Palīdzība - Meklēt - Biedri - Kalendārs
Pilnā versija: Diors, Earendils un Elvinga
Kurbijkurne forums > Pasaules > Viduszeme > Diskusijas par Tolkīnu > Jautājumi Rivendellai
altonis
Ja neko nejaucu, bija 3 elfu un cilvēku savienības - Berens [Beren] un Lutiēna [Luthien], Tuors [Tuor] un Idrila[Idril], Aragorns [Aragorn] un Arvena [Arwen]. Lai šī savienība varētu notikt, Lutiēnai, Idrilai un Arvenai vajadzēja atdot savu nemirstību. Līdz ar to varētu uzskatīt, ka tas ir mirstīgo pāris, vai ne? Taču grāmatās un dažādos no tām atvasinātos informācijas avotos ir teikts, ka

1)Diors [Dior] bija elfs un valdīja elfu karaļvalstī Doriatā [Doriath] (abi viņa vecāki bija mirstīgi).

2)Earendils [Earendil] pēc aizkuģošanas uz Valinoru arī tika uzskatīts par elfu savas sievas Elvingas [Elwing] dēļ (nezinu gan, kas šis skaitījās agrāk wink.gif )

3)Elvinga tika uzskatīta par elfu, jo viņas tēvs bija Diors (kura abi vecāki bija mirstīgi) un māte Nimlota [Nimloth], neapstrīdams elfs.

Jauki un skaisti viss tiek skaidrots tikai no Elronda [Elrond] un Elrosa [Elros] - viņiem tika dota izvēle, vai būt cilvēkiem vai elfiem (par Aragorna un Arvenas bērniem diemžēl neko daudz nezinu, tikai viņu dēlu Eldarionu izraku no i-neta - liekas, kaviņš bija cilvēks).

Līdz ar to šī raksta galvenie jautājumi:

Kas bija Diors, Elvinga un Earendils?

Kā mirstīgiem vecākiem var būt nemirstīgs bērns?
varoniz
CITĀTS(altonis @ 23.08.2005 12:20)
Ja neko nejaucu, bija 3 elfu un cilvēku savienības - Berens [Beren] un Lutiēna [Luthien], Tuors [Tuor]  un Idrila[Idril], Aragorns [Aragorn] un Arvena [Arwen]. Lai šī savienība varētu notikt, Lutiēnai, Idrilai un Arvenai vajadzēja atdot savu nemirstību. Līdz ar to varētu uzskatīt, ka tas ir mirstīgo pāris, vai ne? Taču grāmatās un dažādos no tām atvasinātos informācijas avotos ir teikts, ka

1)Diors [Dior] bija elfs un valdīja elfu karaļvalstī Doriatā [Doriath] (abi viņa vecāki bija mirstīgi).

2)Earendils [Earendil] pēc aizkuģošanas uz Valinoru arī tika uzskatīts par elfu savas sievas Elvingas [Elwing] dēļ (nezinu gan, kas šis skaitījās agrāk wink.gif )

3)Elvinga tika uzskatīta par elfu, jo viņas tēvs bija Diors (kura abi vecāki bija mirstīgi) un māte Nimlota [Nimloth], neapstrīdams elfs.

Jauki un skaisti viss tiek skaidrots tikai no Elronda [Elrond] un Elrosa [Elros] - viņiem tika dota izvēle, vai būt cilvēkiem vai elfiem (par Aragorna un Arvenas bērniem diemžēl neko daudz nezinu, tikai viņu dēlu Eldarionu izraku no i-neta - liekas, kaviņš bija cilvēks).

Līdz ar to šī raksta galvenie jautājumi:

Kas bija Diors, Elvinga un Earendils?

Kā mirstīgiem vecākiem var būt nemirstīgs bērns?
*



Viņi visi ir puselfi, un tādejādi es domāju, ka puselfos(kā rasē) ir saglabājusies elfu nemirstība.
Erasmus
Tā, nu sāksim.

Lutiēna škiet atteicās no nemirstības, kļūstot mirstīga lai varētu doties atpakaļ uz Beleriandu ar Berenu. Lai arī viņa bij mirstīga tad, viņas asinīs joprojām ritēja viņas tēva, Thingola, tīrasiņu elfa un mātes, Melianas, Ainuru asinis. Tādēl, arī Diorā ritēja Elfu asinis, tāpēc viņš bija puselfs, puscilvēks.

Earendils arī bija puscilvēks, puselfs, jo viņa tēvs, Diors bija, lai arī viņam bija elfu asinis, mirstīgs , bet māte, Nimlotha, Elfs.

Elwinga arī bija puscilvēks, puselfs, jo jamās tēvs Tuors, cilvēks, bet māte, Idrila, Elfs.

Puselfiem škiet tad vēl nebija iespējas izvēlēties, viņi bija mirstīgi, kaut gan neesmu īsti drošs. Pēc War of the Wrath, Earendila bērniem tika dota izvēle, kļūt par elfu vai cilvēku. Elros kļuva par cilvēka, bet viņa brālis, Elronds par Elfu.

Visi no šiem trim, Earendils, Diors un Elwinga. Diors nomira, bet ne no vecuma škiet, viņu nokāva Doriatā. Earendils ar Elwingu devās uz Valinoru, tāpēc nav skaidrs, vai šie mirtu vai nē.

Un bija arī ceturtā savienība, starp Numenorieti Imrazoru un Elfu, Mithrellas, Nimrodeles pavadoni, no viņiem nāca Dol Amrotas valdnieki.
altonis
heh, man jau likās, ka kaut ko aizmirsu - par Dol Amrotu... smile.gif

CITĀTS
It is told among the Elves that after Eärendil had departed, seeking Elwing his wife, Mandos spoke concerning his fate; and he said: 'Shall mortal Man step living upon the undying lands, and yet live?'

Silmarilli, 24. nodaļa

Šeit ir teikts, ka Earendils tike uzskatīts par Mirstīgu cilvēku, kaut arī viņa dzīslās rit gan elfu, gan cilvēku asinis. Taču nekas netiek teikts par Elwingu, iespējams tādēļ, ka viņa tiek uzskatīta par elfu, par spīti viņas izcelsmei.

Tātad, tu domā, ka puselfi (pirms Elronda) bija mirstīgi un būtu nomiruši, ja netiktu nosisti vai nedotos uz Valinoru? Bet Elvingu uzskatīja nevis par puselfu, bet gan par elfu, un, manuprāt, tieši tādēļ viņa un Earendils drīkstēja palikt Valinorā.
Idril
CITĀTS(Erasmus @ 23.08.2005 17:09)
Earendils arī bija puscilvēks, puselfs, jo viņa tēvs, Diors bija, lai arī viņam bija elfu asinis, mirstīgs , bet māte, Nimlotha, Elfs.

Elwinga arī bija puscilvēks, puselfs, jo jamās tēvs Tuors, cilvēks, bet māte, Idrila, Elfs.
*



Gribu tikai piebilst, ka Elwinga bija Diora meita, nevis Ēarendils, jo Ēarendils bija Tuora dēls.

Diors bija elfs, puselfs - ir teikts, ka Ludiēnas asinis - elfu asinis viņas ciltī nekad neizsīks, līdz ar to, lai arī viņa (lietosim neglītu vārdu) sapārojās ar cilvēku, iznākums bija elfisks..

Elwinga bija Diora un elfas meita līdz ar to neapstrīdama elfa, taču Ēarendils gan tāds puselfs vien bija.
Erasmus
Atvainojos, sajuka bišķi.

Diorā bija cilvēku asinis. Turklāt puse no viņa elfa asinīm bija dievišķas, Ainuriskas, tāpēc viņš iespējams bija pat vairāk cilvēks nekā elfs, jo viņa māte pati arī nebija tīrasiņu elfs.

Earendils pat iespējams bija vairāk elfs nekā Elvinga, jo Elvingas tēvs bija tāds, em, trīsdaļīgs, nezinu kā lai savādāk saka, tik viņas māte bija tīrs Elfs.

Ja neskaita to, ka Luthienai bija Ainuru asinis, tad Earendila un Elvingas gadījumi ir vienādi, tādējādi, balstoties uz to citātu, arī Elvinga un Diors bija mirstīgi.
altonis
Tad kāpēc viņi citātā tiek dalīti? Tad jau tikpat labi sodīt varēja gan Earendilu gan Elvingu, taču Valāri (nez kāpēc) uzskatīja savādāk. Tāpēc man šķiet, ka tai atšķirībai vajadzētu būt, ka jau teici, Ainu asinīm, kas, atjauktas 1/4 bija Elvingai.
Erasmus
Tas viņu padar vēl mazāk par Elfu, IMO.

Kuru citātu tu domā?

Un vēl kas - rkeu citāts no Sil, papildinājums tavējam.

CITĀTS
"Shall mortal Man step living upon the undying lands, and yet live?" But Ulmo said: "For this he was born into the world. And say unto me: wheter is he Earendil Tuor's son of the Line of Hador, or the son of Idril, Turngon's daughter, of the Elven hosue of Finwe?" And Mandos answered: "Equally the Noldor, who went wilfully into exile, may not return hither."
But when all was spoken, Manwe gave judgement, and he said: "In this matter the power of doom is given to me. The peril that he ventured for love of the Two Kindreds shall not fall opn Earendil, nor shall it fall upon Elwing his wife, who entered into peril for love of him; but they shall not walk again among Elves or Men in the Outer Lands. And this is my decree concerning them: to Earendil and to Elwing and to their sons, shall be given leave to choose freely to which kindred their fates shall be joined, and under which kindred they shalll be judged." The Silmarillion, Of the Voyage of Earendil


Earendils un Elwinga nebija ne cilvēks ne elfs, viņa bija puse no abiem. Diors, škiet, ali arī viņā ritēja Elfu un Ainur asinis, bija cilvēks, jo viņš dzima jau mirstīgiem vecākiem. Turpretī Earendila un Elvingas vecāki bija gan mirstīgi, gan nē.

Tiesības izvēlēties tika dotas tikai Earendilam un Elvingai, un viņu pēctečiem, jo viņi škiet bija pirmei īstie puselfi (kuru viens vecāks bija mirstīgs, otrs nē). Skat. nākamo citātu:

CITĀTS
Then Eärendil said to Elwing: 'Choose thou, for now I am weary of the world.' And Elwing chose to be judged among the Firstborn Children of Ilúvatar, because of Lúthien; and for her sake Eärendil chose alike, though his heart was rather with the kindred of Men and the people of his father. Then at the bidding of the Valar Eönwë went to the shore of Aman, where the companions of Eärendil still remained, awaiting tidings; and he took a boat, and the three mariners were set therein, and the Valar drove them away into the East with a great wind. But they took Vingilot, and hallowed it, and bore it away through Valinor to the uttermost rim of the world; and there it passed through the Door of Night and was lifted up even into the oceans of heaven.The Silmarillion, Of the Voyage of Earendil
altonis
Ho hoo, tad sanāk, ka Diors bija Cilvēks ar Maia un Elfa asinīm? Tas nu gan ir svētīgi, ne? wink.gif

Kad Elvingai piedzima Elronds un Elross, kas viņa bija tad? Izvēles iespēju viņai un Earendilam deva vēlāk un drīz pēc tam arī Elrondam un Elrosam.

Ja Elvinga bija Diora meita, tad arī viņai bija maia asinis, līdz ar to (arvien mazākā sadalījumā) arī Elrondam un Elrosam.
Erasmus
Jup, un tā lejā pa Elrosa un Elronda līniju, arī Aragronam un Arvenai bija kautkāda daļa šo dievišķo asiņu.
Šī ir pamatsatura "Lo-Fi" versija. Lai skatītu pilno versiju ar papildinformāciju, formatējumu un attēliem, lūdzu, klikšķini šeit.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.