Pavediena drukājamā versija

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 01.12.2004 21:02

Pēc Nuluka ieteikuma tad ar radās šis pavediens..

Tātad, kurš tad īsti pēc jūsu domām ir dižākais no Elfu varoņiem (varonēm)? Fingolfin, Finrods, Echtelions, Feanors, vēl kāds cits?

Manā skatījumā dižākais ir tieši Fingolfins, lielākoties viņa varonīgās (izmusuma dzītās) divkaujas ar Morgothu pie Angbandas vārtiem, un viņa nopelnu dēļ karā pret Morgothu.
Bet viņš jau protams nav vienīgais, piem. kautvai Finrods Felagunds kurš mira aizstāvot Berenu no vilkača uzbrukumiem Tol-im-Gaurhoth cietumos..

Uz priekšu izsakiet savas domas šai sakarā!

Iesūtīja: Andza Arrdh ; laiks: 01.12.2004 22:43

Man kaut kaadaa meeraa sliecaas domas uz to, ka Feanors bija lielaakais krutaks, jo tieshi vinjsh vieniigais bija speejis radiit Silmarilus, kas visu aciis likaas fantastiskas lietas.

Iesūtīja: Nimue ; laiks: 01.12.2004 23:40

Es domāju vairums šī foruma (visa foruma, nevis tikai šī pavediena vai šīs sadaļas) apmeklētāju man piekritīs, ka dižākais elfs neapšaubāmi ir Legolass - viņam taču ir tik blondi mati, viņš prot tik izcili uz vairoga braukt pa kāpnēm un apšaudīt olifantus....











Bet ja nopietni, tomēr dižākā elfa godu gribētu piešķirt Feanoram. Skaistums elfiem bija svarīgāks par karamākslu, un silmarilli laikam tomēr bija visskaistākais, ko elfiem jebkad ir izdevies radīt.

Iesūtīja: Maxwels ; laiks: 02.12.2004 14:56

Nu... GP filmas visas neesmu redzējis (esmu pirmās divas redzējis) un nevienu grāmatu arī neesmu lasījis, bet saku Feanors, jo... no coment, pat uz dullo nedaudz... (sorry)

Iesūtīja: Elf ; laiks: 02.12.2004 19:34

Kas par pretenzijām pret blondiem matiem?

Ui, šis nemaz nav viennozīmīgs jautājums. Ir vairāki varinati..vismaz man. Formulējums "visdižākais" ir labi interpretējams.

Varētu piekrist un teikt, ka Feanors, par godu Silmarilliem un faktam, ka viņam bija "vairāk dots" no visiem Elfiem, kas jebkad dzīvouši Ardā.

Varētu teikt, ka Fingolfins, dēļ viņa principialitātes, dēļ tā, ka viņš izveda savus Elfus pāri Grinding Ice un ieveda Vidszemē, dēļ neizmērojamās drosmes.

Varētu teikt, ka Fingons, jo viņu sauca par Drošsirdīgo un tāds viņš patiēšām bija.

Varētu teikt, ka Finrods, jo tas, ko viņš izdarīja Berena labā...nebeidzama lojalitāte un varonība.

Varētu teikt, ka... Un tā es varētu vēl mazliet arī turpināt. Bet vispār, to tā nevaru pateikt, jo "diženākais" saprotu vairāk kā vienā veidā. Vai diženumu mēra izcīnīto kauju skaitā un šo kauju bīstamības pakāpē? Vai arī skatāmies, kurš nomira "in most glorious way"?
Tā tāda neliela doma..

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 02.12.2004 20:03

Pirms ierosināju izveidot šo diskusiju, visā visumā domāju tieši tapat kā Elf, tomēr tagad.. nedaudz papratojot par to visu, nonācu pie nedaudz citiem secinājumiem...

Mana teorija balstās uz pieņemumu, ka ar vārdu dižakais jasaprot angļu vārds "greatest"...

..un ja piekrītat...

* no elfiem, kas palikuši Viduszemē par dižāko uzskatama Galadriela..

..tātad automatiski atkrīt tādas personalijas kā Elronds, Gil-galads un Glorfindels..

* tur pat, Unfinished Tales ietvaros, Galadriela ir salīdzināta ar Feanoru...


..kā redzat, Feanors ir dižāks par Galadrielu, tomēr šis citāts neizslēdz iespēju, ka ir vēl kāds dižaks elfs, jo tas, kas rakstīts šeit, runā tikai par Noldoriem, turklāt neizslēdzot iespēju, ka arī vēl kāds Noldors varētu būt dižāks..

* Tomēr ir kads citāts Silmarillion-ā, kas pilnīgi un galīgi parada, ka Feanors ir PATS dizakais no Noldoriem.. - dižaks par Fingolfinu, dižaks par Fingonu, dižāks par Finrodu..


..šis citāts atrodams Silmarillion nobeigumā pie vārdu skaidrojumiem...


..tagad apskatīsim, kas paliek no ne-Noldoru elfiem, kas varetu Feanoru diženumā pārspēt... Mums jaapskata Vanyar un Teleri elfi..

Es ātrumā nevienu šo dzimtu pārstāvi, kas diženumā kaut nedaudz varētu Feanoram līdzināties iedomāties nevaru... Tādēļ šobrīd secināšu vienu - Feanors ir pats dižākais Elfs!!!

Pilnīgu un galīgi gan tas pierādīts vēl nav... tāpēc lūdzu ikvienam papildināt, kas papildināms un apstrīdēt, kas apstrīdams.. To pašu centīšos darīt arī es..

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 02.12.2004 20:58

jā bet Feanoru diemžēl aizēno daži viņa darbi, piem. kautvia tā pati Kinslaying..
bet "greatest" ar var saprast dažādi, vai nu "greatest in deeds" or "greatest in spirit"...
bet par Glorfindelu runājot, viņš šķiet bija no Eldar days, jo īņš krita Gondolina un tika atsūtīts atpakaļ par savu varonību..
no Telerin un Vanyar ar daži ir. Par Vanyar gan mazāk, jo viņi vispār nav diezko daudz pieminēti..
bet no Telerin ir daži.. Piem. Luthiena, kura kopā ar Berenu atguva Silmarillu, kas nebija izdevies pat Feanoram, viņa arī atteicās no savās nemirstības Berena dēļ!
pie pārējiem būtu pieskaitāmi Thingols, Cirdans.

Iesūtīja: Hals_Devins ; laiks: 27.12.2004 15:03

Jā es domāju ,ka Galadriel ir vis varenākais Elfs.
1.Viņai Nenya.
2.Viņa ir alternatīvā Ardas un Viduszemes valdniece

Ja būtu atļauts plašāk izvērsties tad es teiktu ka Valari ir vis varenākie..Paga vaita viņi ir Elfi...es personīgi aizmirsu pasakiet kas bija Valari?....Kautkādi augstākie saprātiņi augstāki par Maiām....Es token aizmirsu paskaidrojiet.

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 27.12.2004 15:14

Erasmus - nu, šķiet, ka Tolkīns īpaši neizdalīja šo te dažādo varenību.. nu vismaz šajos citātos viņš to nedarīja, tādēļ es sliecos palikt pie viedokļa, ka varenākais no Noldoriem ir Feanors! Atklāts gan paliek jautājums, vai neviens no pārējiem nevarētu būt dižāks..

Hals_Devins - Tolkīns ir skaidri pateicis, ka Feanors bija varenāks par Galadrielu (skatīt manis dotos citātus manos iepriekšējajos poustos). Tātad Galadriela NAV varenākā!

Valari līdzinās eņģeliskām būtnēm, ar kuru palīdzību Dievs (Iluvators) izveidojis šo pasauli.. Tā nedaudz pavairāk par to vari lasīt http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=9325 Un nē, Valari nav elfi!

Iesūtīja: Hals_Devins ; laiks: 27.12.2004 15:32

Skaidrs. Ja runā par tiem savādajiem ērgļiem man šķiet tos ir sūtijis tas Iluvators vai kā tamlīdzīfi.

Iesūtīja: Farliner ; laiks: 27.12.2004 16:03

Sliecos uz domu, ka Galadrielas piekrieteiem ir taisnība, jo Feanors tiešām "sasmērējās" un ta arī "neatgriezās uz īstā ceļa".

Iesūtīja: Hals_Devins ; laiks: 27.12.2004 16:08

To ties Galadriela noturējāsun nepānēma The One Ring kad viņai topiedāvājano brīvas sirds. Vina bija varena savās prāta spējās. Maz kas taču varēja notikt!!

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 27.12.2004 20:08

Farliner - kaut arī sasmērējās, Feanors teju ar katru savu darbību parādīja, ka ir kaut kādā ziņā pārāks par vidusmēra elfu! Es nedomāju, ka tas vai elfs seko Valaru noteiktajiem etaloniem palielina vai samazina kāda indivīda diženumu!

Tāpēc jā, Galadriela bija dižena, bet diženāks, manuprāt, bija Feanors! Tāpdēļ jau arīparādās šie te Tolkīna citāti:

- kas nozīmē, ka Galadriela ir dižākā, izņemot VARBŪT Feanoru (kas nozīmē, ka Tolkīns šaubās).. tomēr tad seko:
- kas likvidē jebkādas šaubas...

Iesūtīja: Elf ; laiks: 27.12.2004 22:54

Feanors nemaz nevarēja nenoiet no ceļa savu ģimenes apstākļu dēļ. Ja nebūtu Finwe otrās mīlestības - Indis, tad iespējams viss būtu savādāk.
Bet, tas neliedz mums vērtēt viņa spējas, kas patiešām bija virs 'vidējā', kaut vai viņa spējas saviļņot tautu, pateikt un darīt lietas tā, ka sirdī rodas pārlicība, ka tā tiešām ir vienīgā patiesība, ka citādi nevar būt? Novest līdz tādai ticībai sev, ka pārējie ir gatavi nogalināt savus brāļus, uzskatot, ka viņiem ir taisnība? Tas nav tik vienkārši. Un nekas tāds arī nav atkārtojies.

Vienīgais, nekas daudz nav zināms par Vanyar Elfiem..par cik viņi biji tuvi Manwe un Vardai, tas liek domāt, ka viņi bija gudri un vareni. Stāstos gan tas nav daudz apspēlēts, un tomēr iespēja, IMHO, pastāv...

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 29.12.2004 14:28

viņi vienkārši bija nedaudz raksturā atšķirīgi no Noldoriem.
varbūt vienkārši viņi negribēja pamest Valinoru, lai dotos atgūt Silmarilus, un iespējams viņi nebija tik stūrgalvīgi un lepni kā Noldori.
Feanors negribēja tikai atgūt Silmarillus, viņš bija arī nikns par sava tēva Finwe nāvi, arī viņa brāļi devās daļēji ši iemesla dēļ.

vispārība jau iznāk, ka pie vis vainīga ir tieši Miriel, visu Elfu nedienu sakne, kā Nuluks to aprakstīja savā teorijā

nu bet es tik un tā domāju ka Fingolfins un Finrods bija diženākie elfi.

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 29.12.2004 19:40

Nē, nē, nē.. Fingolfins un Finrods varbūt bija cēli un labsirdīgi ļautiņi, tomēr pats autors ir uzsvēris, ka Feanors ir dižāks.. turklāt vienkārši dižāks, neizdalot "greatest in deeds" or "greatest in spirit"..

Ir grūti tā vienāvārdā pateikt, bet Feanorā mājoja tāda īpaša uguntiņa, kas lika viņam izcelties citu starpā.. - Viņš bija fantastiski talantīgs dažādu amatu pratējs; viņam piemita izcilas pārliecināšanas spējas; viņš bija lielisks kareivis (atceraties viņa cīņu ar balrogiem.. nevis vienu balrogu, bet vairākiem vienlaicīgi).. Izskatās, ka Tolkīns Feanoru veidojis kā dzimušu vadoni, kā varenāko starp savas dzimtas pārstāvjiem.. Un tamdēļ arīrunājis par to kā par dižāko..

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 30.12.2004 13:16

tāpēc jau vīņam arī tāds vārds, Fea(spirit)+naro(fire), tātad Spirit of Fire.

bet tik un tā, es palieku pie tā, ka Finglofins un Finrods bija dižāki..

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 30.12.2004 23:01

Erasmus - Tolkīna citāti runā paši par sevi.. Feanors bij dižāks par abiem tevis minētajiem..

Elf - Runājot par pārējiem Valinoras elfiem, man beidzot izdevās atrast pierādījumus, ka Feanors bija dižāks par viņiem visiem.. Un tas lasāms tai pašā vecajā labajā Unfinished Tales -

Tātad tas nu ir skaidrs - Feanors un Galadriela ir dižākie.. Taču dižākais no šiem diviem, kā jau iepriekš minēju, ir Feanors!

Iesūtīja: Elf ; laiks: 31.12.2004 13:49

Njā..Feanors droši nien apgrieztu Halls of Mandos kājām gaisā, ja zinātu, ka Galadriela Rūķim iedeva veselus 3 savus matus

Bet tādā gadījumā, man vairs nav ko teikt. Tas citāts aizslauka visas manas fantāzijas, ka Ingwe vai kāds no viņa līnijas varētu būt bijis varenāiks un dižākais.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 31.12.2004 16:11

un Feanors tik ilgi dīca pēc vienas vienīgas šķipsnas un šī ņem to tdod kautkādam rūķim
nu bet Indis bija no Vanyariem (man tā šķiet), tā kā šie arī nebija pavisam varoņu apdalīti.

Iesūtīja: altonis ; laiks: 28.04.2005 14:56

Hmm..būtībā es uzskatu, ka Finrods Felagunds iemieso manu elfa ideālu. Tas nav par to, kurš tad īsti bija pēc paša Tolkīna raxtītā, bet gan tikai mans viedoklis...

Iesūtīja: Urdrunir ; laiks: 16.05.2005 09:17

Arvena. Par to, ka atteicās no nemirstības, lai būtu kopā ar Aragornu. Jā, jā, viņa pat nebija oriģināla un kāds to jau bija paspējis izdarīt iepriekš. Bet! Viņa to izdarīja īstajā brīdī, kad elfu laikmets bija beidzies un sākās cilvēku laikmets. Simboliski! Un vēl uz tā fona, kad daudziem elfiem noteikti nedaudz kremta sirds par to, ka viņu slavas dienas iespējams jau ir pagātnē. Viena no viņu princesēm praktiski kļūst par cilvēku? Yeah, sure!

Iesūtīja: Alfirin ; laiks: 18.05.2005 00:05

Mana balss pieder Maedrosam. Tāpēc, ka viņš uzdrīkstējās iebilst savam varenajam tēvam un bieži rīkoties pretēji lāstam. Tāpēc, ka viņš bija tas, no kā Morgots un viņa orku karapūļi bijās visvairāk, kaut arī tikai ar vienu roku. Un man šķiet, ka viņš būtu sasniedzis daudz daudz vairāk, ja ne šid Feanora lāsts...

Iesūtīja: varoniz ; laiks: 22.05.2005 20:17

Galadriela atteicas no lielvaras gredzena un pieradija savu lojalitati bet tas tik IMHO

Iesūtīja: Nostariel ; laiks: 10.06.2005 17:25

Es labu laiku pūlējos izšķirt niansi starp dižākais un varenākais un tā, kā latv.val. GP tulkojumā 3. daļā ir skaidri pateikts, ka Elronds bija varenākais no elfiem un cilvēkiem (ja nemaldos).
Bet par dižāko es labprāt no dēvētu Ludiēnu Tinuviēlu, bet tas ir subjektīvu apsvērumu dēļ, jo Sillmarilion es lasījusi neesmu.

Iesūtīja: Bittersweet ; laiks: 03.08.2005 11:07

Es ilgi šaubījos starp Galadriēlu un Elrondu... Manuprāt tomēr tā labākā ir Galadriēla...viņā noteikti ir daudz apslēpta spēka...

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 03.08.2005 12:02

Ja pareizi atceros, tas tika attiecināts uz Third Age, nevis vispār.

Iesūtīja: varoniz ; laiks: 12.08.2005 15:47

Starp dižākajiem varu minēt 3 elfus: Fingolfins, Turgon, Feanors

Fingolfins-neapšaubāmi viens no visulaiku drosmīgākajiem elfiem, dižš tāpēc, ka gāja duelī ar Melkoru(morgotu).

Turgon-Radīt Gondolinu vien ir liels dižuma apliecinājums.

Feanors-radija Sillmarilus un ar to vien pietiek.

Bet no GP dižākie ir Glorfindels, Elronds, Galadriela

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 12.08.2005 16:47

Turgons nu gan nebija tas dižākais Elfs. Ta jau viņa brālis, Fingons bija dižāks. Turgons faktiski neko nedarīja, tik tupēja Gondolīnā, neklausot Ulmo padomus, līdz tas noveda pie viņa gala. Fingonam turpretī bija grūta loma. Viņam vajadz;eja savākt karalisti kopā pēc sava tēva nāves un vēl gatavoties nākamajam karam ar Morgotu.

Fingolfins arī škērsoja Helcaraxe, pārvedot savus ļaudis pāri, kas arī ir ievēribas cienīgs fakts.

Iesūtīja: Mitrandirs ; laiks: 12.08.2005 18:33

Pats silmarilu neesmu lasījis... bet manuprāt Nulukkizdin argumenti bija vispārliecinošākie... tātad Feanors

Iesūtīja: varoniz ; laiks: 12.08.2005 20:30

Bet neaizmirsti piebilst, ka liela daļa elfu gaja bojā ejot pari gridling ice.

Par turgonu runājot, es ne jau dēļ viņa varoņdarbiem izvēlējos viņu, bet dēļ Glondolīnas, kur manuprāt ir viss dižākā pilsētas viduszemē.

Njā Fingonu biju aizmirsis.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 12.08.2005 20:53

Viņiem nebija cita izvēle. Atpakaļ griezties vairs nevarēja, bet Feanors šos pameta. Un tas, ka viņi vispār tika tam pāri ir ļoti daudz.

Iesūtīja: varoniz ; laiks: 12.08.2005 23:41

nu jā neapšaubāmi kartē gabaliņš izskatās milzīgs...

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 13.08.2005 00:00

Tas arī bija ļoti grūti apstākļu dēļ. Auksts, lefus, sniegs un slikta sagatavotība šādiem apstaķļiem.

Iesūtīja: varoniz ; laiks: 13.08.2005 16:02

hmm.. bet vina divkauja ar morgotu ir gan +, gan -, jo skaidri bij zināms, ka viņš metas iekšā galējība un vai bij vērts adot savu dzīvibu?

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 13.08.2005 16:53

Bija cerība uzveikt Morgotu, vismaz iznīcināt viņa fizisko formu. Tas jau arī būtu daudza, viņam vajadzētu to atjaunot, armijas morāle ļoooti kristos.. Tā kā nebija pilnīgi bezjēdzīgi.

Iesūtīja: varoniz ; laiks: 13.08.2005 20:10

bet fingolfina nāve arī bij trieciens elfu armijai.

vel jau finrodu felagundu esam aizmirsushi

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 13.08.2005 20:15

Ņea, skat pirmo postu.

Finrods ir ievērības cienīgs arī ar kautvai to, ka viņš pirmais no Noldoriem nodibināja kontaku ar cilvēkiem. Arī viņa nāve, aizstāvot Berenu ir ievērojams fakts.

Iesūtīja: varoniz ; laiks: 13.08.2005 20:17

nja vinja cinas ar vilkachiem

Iesūtīja: ILIDIANZ ; laiks: 08.09.2005 18:52

fingons bija vis dizakais!savas drosmes del.

Iesūtīja: Elven_Lust ; laiks: 13.09.2005 13:59

Es domaaju, ka varenaakais ir Feanors. Kaa jau kaads mineeja, tieshi vinjs bija tas kurs radiija Silmarilus.

Iesūtīja: Vīslis ; laiks: 24.10.2005 18:32

Elronds vai tad bija tiiirs elfs??? vinjam tak teevs bija Earendils...


Galadrieelaa arii bija third age

Iesūtīja: undomiel ; laiks: 02.01.2006 21:40

Man ir zināmas antipātijas pret Feanoru, tāpēc gribētos domāt, ka viņš nebija varenākais, tomēr:

Diezgan nepārprotami...

Lai gan, ja runājam par varonību, tad es arī drīzāk balsotu par Fingolfinu, Finrodu vai Galadriēlu.

Iesūtīja: ~BN~ ; laiks: 03.01.2006 14:48

Svaarstos starp Galadrielu un Feanoru... Galadriela tomeer bija tik speeciiga lai nepanjemtu gredzenu, tomeer Feanors radiija Silmarilus...

~BN~

Iesūtīja: Saris ; laiks: 03.01.2006 14:54

Es nosliecos uz Feanoru. Slimarilli manuprāt ir diezgan lies pierādijums...!

Iesūtīja: Gandalf the Firelord ; laiks: 31.10.2010 13:46

Galadriela. Feanors man nepatīk. Hvz kapēc.. Slimarillioni. Pft, kas tur liels?

Tolkien refers to her as "the mightiest and fairest of all the Elves that remained in Middle-Earth" (after the death of Gil-galad)[1] and the "greatest of elven women".