Pavediena drukājamā versija

Klikšķini šeit, lai skatītu šo pavedienu sākotnējā formātā.

Kurbijkurne forums _ Diskusijas par Tolkīnu _ goblini

Iesūtīja: Murrr...:) ; laiks: 13.06.2004 20:58

nju manuprat vinji nav ne launii ne labji...vinji vienkarshi ir telii gramata....
vinji ir tadi ka mes kad grib var but labji vai launi.... vnk parasti vinjus vere pec izskata...

nju es nobalsooju pa nezinju jo vienkarshii var tikaii vienu reizi balsot ,zeel

Iesūtīja: putninsh ; laiks: 13.06.2004 21:48

man liekas ka goblini nav launi kapeec lai vini buutu launi viniem liek dariit launus darbus bet vini vareetu buut arii labi katra dziiviiba var buut gan launa gan slikta tad jau mees varam teikt cilveeki arii visi ir launi jo ir tachu arii slepkavas un bandiiti gobliniem taa pat ja vinam liktu tiiriit un dziivot taa pat kaa cilvekiem vinsh buutu labs bet shoreiz gredzenu paveelineiekaaa (piem.) goblini ir launi jo viniem liek iet karot un nogaliinat visus!
taas ir manas domas un es nobalsoju ka vini nav launi!

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 13.06.2004 21:57

CITĀTS

(piem.) goblini ir launi jo viniem liek iet karot un nogaliinat visus!

...tieši tā - un goblini ir radīti, lai darītu ļaunu !!! - tāpēc nav neviena laba Goblina - manuprāt arī Tolkīns to apstiprināja savos rakstos (HoMe)...

Iesūtīja: Good ol' Grim ; laiks: 13.06.2004 21:59

Tas atkarīgs no tā, ko uzskata par ļaunu.
Manuprāt goblini vnk ir savtīgi, un bez morāles principiem. Tādēļ viņiem jebkuri līdzekļi labi, lai tiktu pie tā ko sirds kāro (nav tālu no manis).
Nezināmu iemeslu dēļ vairums cilvēku sliecas to uzskatīt par ļaunumu.

Iesūtīja: closs... ; laiks: 13.06.2004 22:56

nju bet peec visa spriezjot goblini tomeer nav labi, un tie nav raksturoti jaukaa noskanjaa... Nu gluzji kaa trollji, kas ievilina cilveekus pie sevis un tad vairs nekad tie netiek redzeeti...

Iesūtīja: one_Kiss_baby ; laiks: 14.06.2004 16:02

nju..ja tu domaa no GP goblini..tad vinni ir tur llauni...bet najau visaas pasakaas vai staastos goblini ir llauni..tas ir atkariigs no raxtnieka..ka vinnss oblinu uztaisiis...par llaunu vai par labu...

Iesūtīja: poga ; laiks: 18.06.2004 21:06

me domaat,ka winjiem tas ir iedzimc!sawaadaak newar!;)

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 18.06.2004 21:39

Poga - tev pilnīga taisnība, tas tik tiešām ir iedzimts...

Iesūtīja: Good ol' Grim ; laiks: 19.06.2004 10:50

Grrrrrr... vai tiešām es arī šajā forumā esmu vienīgais, kurš aizstāv goblinus?
Pat ja runa iet par LotR gobliniem, arī tiem ir sava galva uz pleciem, un arī tie var rīkoties dažādi. Tikai tādēļ, ka Tolkiena darbos ME ir krāsota visai melnbaltās krāsās jau nav jāsecina, ka viss tieši tāds arī ir (izklausās taču loģiski? )
Lai arī manis lasītajās grāmatās nav parādījušies labi un neitrāli goblini, tas tomēr vēl nav iemesls lai norakstītu veselu rasi!
Ļaunums neiedzimst, gan cilvēki gan goblini nevis piedzimst ļauni, bet kļūst tādi. Gobliniem (vismaz vairumam) jau bērnībā tiek ieaudzināts ļaunums. Ja kādu goblinu uzaudzinātu tibetiešu mūki (nav gan skaidrs kā tas būtu iespējams, bet tas tomēr ir tikai piemērs) arī goblins iegūtu mūku pacifisko skatījumu uz dzīvi.

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 19.06.2004 11:36

Good ol' Grim - es neesmu apgalvojis, ka nav iespējams goblinu (orku) pārveidot... Un tev ir pilnīga taisnība - tīri teorētiski būtu iespējams nabadziņu pārveidot, audzinot to labvēlīgā sabiedrībā, tomēr tas būtu grūti...

Lai nu kā, pats Tolkīns ir teicis, ka goblini pašos pamatos ir ļaunas būtnes, tomēr tie nav nelabojami ļauni... vakar pat atradu citātu šiem vārdiem -

CITĀTS

They [orcs] would be Morgoth's greatest Sins, abuses of his highest privilege, and would be creatures begotten of Sin, and naturally bad. (I nearly wrote 'irredeemably bad'; but that would be going too far. Because by accepting or tolerating their making – necessary to their actual existence – even Orcs would become part of the World, which is God's and ultimately good.) (--Letter 153--)

...tā nu tas ir... goblini spēj būt labi... teorētiski... tomēr atbildot uz jautājumu, vai goblini ir ļauni - mana atbilde ir JĀ !!!

Iesūtīja: DEaDnokS* ; laiks: 20.08.2004 18:56

goblini tak nav tie kas izdomaa dariit slitaas lietas

Iesūtīja: harry ; laiks: 22.08.2004 23:27

Nu, goblini jeb orki ir ļauni, viņi taču kalpo Sauronam.

Iesūtīja: Hals_Devins ; laiks: 26.08.2004 11:13

Es domāju ka nē jo man šķiet ka viņus saurons paverdzina vai kā tā. Man nē nu kapēc daļa ļauna daļa nē . daži varbūt drib būt ļauni daži jau ir ļauni.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 26.08.2004 12:38

Goblini un orki IR ļauni, ne jau tikai tāpēc, kašie būtu zem Saurona, piem. Goblini no tā paša Mount Gundabad, viņi diez ko daudz ar saviem dienvidu (Mordoras) brāļiem nekontaktējas, bet šie tā vai tā IR ļauni. Tas ir tāpēc, ka šie jau ir uzauguši ļaunā sabiedrībā.
Tieši tā kā Grim teica, ka viņiem jau bērnībā tiek ieadzināts ļaunums. ļoti iespējams, kaorku vai Goblinu varētu pāraudzināt, jau mazotnēnošķirot no ļaunuma, bet arī tad iespējams, ka apkārtējā sabiedrība (cilvēki, elfi, rūķi) šo nepieņemtu, vien tā fakta dēļ, ka šis ir orks.
Iespējams, kaarī orku sabiedrībārodas dumpinieki, tāpat kā tas notiek ar cilveķiem, kuri me'dz dumpoties gan pret ļaunu gan labu, piem. divi Bleu Wizard'i tika nosūtīti uz austrumiem lai palīdzētu tur esošajiemEasterlingu dumpiniekiem. Bet starp orkiem tas tiek stipri ātri apspiests, jo šādu dumpinieku ir ļoti maz salīdzinot ar pārējiem orkiem.

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 28.08.2004 11:59

O-va-lā !!! Erasmus iebraucis purvā un tas nav labi...

Vai tu vari man parādīt kaut vienu piemēru, kur Tolkīns būtu minējis kaut ko par orku dumpjiem "pret ļaunumu" ??? Es nevaru iedomāties..

Vienīgā vieta.. patiesi vienīgā (ko man ir izdevies atrast), kur Tolkīns liek saprast, ka orki var būt arī labi, ir manis dotais citāts manā iepriekšējā "poustā".. Neko vairāk es nezinu.. Kāds var iedot vēl?

P.S. Erasmus - tevis teiktais "ka orku vai Goblinu varētu pāraudzināt" liek saprast, ka tu uztver orkus un goblinus kā divas atšķirīgas sugas, kas ir nepareizi.. Orki un goblini ir viens un tas pats!!! Divi dažādi vārdi vienam raadījumam..

Iesūtīja: laughing:angel ; laiks: 30.08.2004 13:00

es iisti nezinu, vinji ir labi pashi prieksh sevis bet prieksh citiem... nju taa vienkaarshi ir iekaartots

Iesūtīja: fijusska ; laiks: 31.08.2004 10:59

nu vinji ir radiiti ljauni, ljaunumaa! taadi teeli, ko var dariit! (kakas)

Iesūtīja: Roviela ; laiks: 31.08.2004 11:49

CITĀTS(DEaDnokS* @ 20.08.2004 19:56)

goblini tak nav tie kas izdomaa dariit slitaas lietas

Kā tad nav! Te būs citāts no Hobita, kur ir nepārprotami skaidri aprakstīts, kādi tad tie goblini īsti ir:

CITĀTS

There in the shadows on a large flat stone sat a tremendous goblin with a huge head, and armed goblins were standing round him carrying the axes and the bent swords that they use. Now goblins are cruel, wicked, and bad-hearted. They make no beautiful things, but they make many clever ones. They can tunnel and mine as well as any but the most skilled dwarves, when they take the trouble, though they are usually untidy and dirty. Hammers, axes, swords, daggers, pickaxes, tongs, and also instruments of torture, they make very well, or get other people to make to their design, prisoners and slaves that have to work till they die for want of air and light. It is not unlikely that they invented some of the machines that have since troubled the world, especially the ingenious devices for killing large numbers of people at once, for wheels and engines and explosions always delighted them, and also not working with their own hands more than they could help; but in those days and those wild parts they had not advanced (as it is called) so far. They did not hate dwarves especially, no more than they hated everybody and everything, and particularly the orderly and prosperous; in some parts wicked dwarves had even made alliances with them. But they had a special grudge against Thorin's people, because of the war which you have heard mentioned, but which does not come into this tale; and anyway goblins don't care who they catch, as long as it is done smart and secret, and the prisoners are not able to defend themselves.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 31.08.2004 14:33

Nuluk-tas bij domāts tgādā veidā,ka starp cilvēkiem vienmērir bijuši dumpinieki, un tākā arī orki ir veidoti no cilvēkiem(sākotnēji arī no elfiem) arī starp viņiem varētubūt dumpinieki.Un arī varbūttad,dumpis ne pretļaunumu kātādu bet apspiestību (zināmā mērā), vai valdošu, em... iekārtu? jebkurā gadījumā, ceru ka saprati!

Iesūtīja: FiKi ; laiks: 31.08.2004 19:25

goblini=orki=ļauni

Iesūtīja: Elentari ; laiks: 31.08.2004 21:14

CITĀTS(hhermīte @ 30.08.2004 14:00)

es iisti nezinu, vinji ir labi pashi prieksh sevis bet prieksh citiem... nju taa vienkaarshi ir iekaartots

Ja postā ir domāts, ka orki pret orkiem attiecas labi, tad atļaušos iebilst. Diez vai par īpašu laipnību varētu uzskatīt Ugluka pašrocīgi nocirstās savas rases pārstāvju galvas un strīdus ar Grishnakhu(TTT, The Uruk-hai), slaktiņu Cirith Ungolas tornī, ko izraisīja Shagrats un Gorbags(RotK, The Tower of Cirith Ungol), orka pēddziņa ietriekto bultu lielā fighting-orka acī(RotK,The Land of Shadow).
Tikai daži piemēri.

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 18.03.2005 11:49

(wow, es nezinaaju, ka orkshi un goblini, ir vienc un tas pac... :blink: )

nu - goblini ir ljauni un wiss .winji ir vnk ljauni. vinji ir sliktie. katraa staastaa ir jaabuut sliktajiem. un shajaa gadiijumaa, proti gp, ljaunie ir orkshi vai goblini ( :blink: ). vinji ir radiiti ljaunumam.

bet by the way, kaa tas iznaak, ka sarumans & co radiija visus tos orkshus (nu, pareizaak sakot spiidzinaaja dazhaadas rases (elfus un cilvjus)). bet vai tad sarumans bija saurona sabiedrotais jau tad, kad bilbo bija savaa piedziivojumaa??? un vai jaw tad bija izspiidzinaati visaadi nabadzinji, lai kljuutu par orkshiem (laikam jaw bija, jo pirms tam jaw arii bija kauch kaadas kaujas, piem taa, kur izildurs padariija sauronu par kropli, ar kaadiem astonjiem vai septinjiem roku pirxtiem). bet tad jau iznaak, ka kawkaads dumpis orkshu viduu ir bijis, ja jaw vinji dziivo pashi savaa nodabaa, savaa kalnaa, un izvirziijushi briesmiigaako no sava vidus, par savu valdnieku...

nu tad taa...man liekas, ka tagad es sanjemshu drausmiigi dusmiigus postus, par to, ka esmu tik shausmiigi kljuudiijusies, tapee, jaw tagad eju paarlasiit visu - saakot no hobita beidzot ar rotk. esat laimiigi?

Iesūtīja: agronoms ; laiks: 18.03.2005 11:57

Saac ar Silmarillionu, 3. nodaļu.

CITĀTS

But of those unhappy ones who were ensnared by Melkor little is known of a certainty. For who of the living has descended into the pits of Utumno, or has explored the darkness of the counsels of Melkor? Yet this is held true by the wise of Eressëa, that all those of the Quendi who came into the hands of Melkor, ere Utumno was broken, were put there in prison, and by slow arts of cruelty were corrupted and enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the Orcs in envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards the bitterest foes. For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise. And deep in their dark hearts the Orcs loathed the Master whom they served in fear, the maker only of their misery. This it may be was the vilest deed of Melkor, and the most hateful to Ilúvatar.

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 18.03.2005 18:52

agronom - Tolkīna vēlākie teksti runā pretim Silmarillion 3.nodaļā rakstītajam, tāpēc nedomāju, ka būtu pareizi cilvēkiem kā vērtīgu lasāmvielu piedāvāt kaut ko tik apšaubāmu.. Orku izcelsmes jautājums ir ĻOTI, ĻOTI sarežģīts..

Es pats sākumā, izlasot Silmarillion, biju pilnīgi pārliecināts, ka orki radušies no elfiem, tomēr vēlāk atklāju, ka laika gaitā Tolkīns savas domas mainījis un galu galā pilnībā pieslējos viedoklim, ka orki cēlušies no cilvēkiem..
Tomēr, papētot šo visu nedaudz uzmanīgāk, secināju, ka Tolkīna vēlīnie teksti daudzējādā ziņā 'kontrastē' ar vienīgo absolūti neapšaubāmo darbu - Gredzenu Pavēlnieks un atkal esmu atgriezies pie domas, ka orki tomēr cēlušies no elfiem.. Lai nu kā.. ar šo Silmarillion citātu itin nemaz nepietiek, lai noskaidrotu patiesību..

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 19.03.2005 20:06

nu, tad orkshi un goblini patieshaam ir vienc un tas pac ( :blink: )?

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 19.03.2005 21:36

apmēram, ja pareizi sapratu goblini ir bišķi mazāki..

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 19.03.2005 21:39

Nav goblini mazāki. Orki un goblini ir pilnīgi viens un tas pats!

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 20.03.2005 11:58

nu jaa, tas man ir jawnums... tad jau nu gan tie orkshi ir baigi izplatiiti pa visu middle-earth...njaa...un veel ljauni...eh, bet nu baigi patika man taas kaujas...

Iesūtīja: Žanete ; laiks: 20.03.2005 22:45

pret daziem launi , pret daziem neparaak

atkariigs kuraa pusee staavi, bet taa jau tas ir vienmeer

veel protams atkariigs ko katrs uzskata par launu, man piemeeram vinji vareetu likties pat piemiiliigi, ja buutu drusku vairaaka cilivizeeti, bet par gaumi jau nestriidas

Iesūtīja: altonis ; laiks: 20.03.2005 23:14

man arī nez kāpēc liekas, ka orki un goblini IR viens un tas pats. un par orku ļaunumu runājot - piekrītu Nulukkizdin - ja radība ir jau pirmsākumos radīta ar mērķi darīt ļaunu, tā IR ļauna (tomēr, lai kā negribētos teikt, nevajag arī vispārināt - visur jau ir izņēmumi).
BTW - manuprāt tas, ka orki ienīda Morgotu (kam viņi tomēr kalpoja), nenozīmē, ka viņi būtu labie...

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 21.03.2005 15:11

njaa...patiesiibaa, tikpat labi vareetu saakt diskuteet par to, vai saurons ir vai nav labs, jo ja vinjsh buutu uzaudzis pie elfiem (nu piem) vai hobitiem, diezvai vinjsh buutu taads ljaunuma iemiesojums (iegarojums, vai veel driizaak - ieacojums)...
bet nu pie kaa tas muus noved :blink: ?!? ka pie visa ir vainiigi pamaacoshie tie (es labaak neteikshu vecaaki, jo tad kaads var apvainoties, jo vinjam ir forshi vecaaki, vai arii kaadu uzaudzina kaads cic), kas muus audzina...taa luuk ...

nju ko...varbuut nesitiet mani?...luudzu...?

Iesūtīja: altonis ; laiks: 21.03.2005 16:07

hmm...Saurons uzauga - ja tā varētu teikt "labā gaisotnē" (kopā ar citiem Ainuriem), viņš pats izvēlējās šādu ceļu; manuprāt, orkiem gan neviens neprasīja...

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 22.03.2005 11:20

dragon_warrior - altonim taisnība. Saurons tiešām auga labā gaisotnē un pirms Melkora (paša ļaunuma pavēlnieka) viņa boss bija Aule, visnotaļ labdabīga būtne.. Tomēr Saurons izvēlējās pāriet ļauno spēku pusē..

Iesūtīja: Burunduks ; laiks: 22.03.2005 21:58

Es īpaši labi nepārzinu GP, bet goblini nav orki (atkarībā kā autors viņus attēlo). Par Tolkina pasaules orkiem un gobliniem es nezinu, bet citur viņi nav attēloti kā viens un tas pats.Radība kas ir radīta, lai darītu ļaunu saprotams var pārdomāt, un kļūt laba kā labie var kļūt ļauni. Tas viss ir līdzsvarā. Saurumans arī tikai radīts, lai darītu labu, bet kā viss beidzās? Kāpēc gan nevarētu būt otrādi?

Iesūtīja: Nulukkizdin ; laiks: 22.03.2005 22:18

Burunduk - šajā sadaļā tiek apspriesti Tolkīna orki un goblini.. tikai un vienīgi! Un Tolkīna orki un goblini IR pilnīgi viens un tas pats. Tie ir vienkārši divi atšķirīgi vārdi vienai rasei..

Par to, ka ļauna radība spēj kļūt laba, es principā piekrītu.. Galu galā pats autors piekrita, ka neviena būtne nav bezgalīgi ļauna un pastāv teorētiska iespēja laboties..

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 24.03.2005 20:10

Domāju, ka tas būtu pilnīgi iespējams, ka orks varētu būt labs, ja šis tiktu audzināts labā vidē, nošķirts no orku sabiedrības.. Iespējams, ka arī orku sabiedrība bija kādi dumpinieki, kuri centās pretoties ļaunumam bet tie droši vien tika ātri vien nogalināti..

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 24.03.2005 20:44

viņi ir ļauni, jo goblini=orki, un orki ir ļauni.

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 25.03.2005 12:51

njaa... vinji ir ljauni, un teoreetisko iespeeju laboties vinji diezvai pat gribeetu imantot...

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 26.03.2005 00:38

Bet padomā, kāda jēga viņiem no tā?
Viņiem tāpat labi, ēst dod, ja nedod apēd kādu citu orku, kauties var visu laiku, pa reizei aiziet padedzināt kādu māju.. Un ir alternatīva, kļūt labam, tikt izmestam no mājām (paveicas ja vēl dzīvs paliek), ēst nav ko, uz pilsētām nevar iet, ieraudzīs, nositīs, katrs to tik vēlas ka tev iešaut, iedurt, iesist.. Vai tu, būdams orks, izvēlētos kļūt labam?

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 26.03.2005 12:46

bet es taksh arii teicu, ka vinji neizmantotu sho iespeeju... un tu manu versiju tikai apstiprini (tev laikam likaas , ka apstriidi...)...

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 26.03.2005 18:08

es to tikai nostiprināju

Iesūtīja: Zeltiņš ; laiks: 29.03.2005 17:12

manšķiet ka nav, jo visi viņus vērtē tikai pēc izskata es jūtu viņiem līdzi

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 29.03.2005 19:04

ne jau tikai izskata dēļ, ir pat citāts:

CITĀTS

"They would be Morgoth’s greatest Sins, abuses of his highest privilege, and would be creatures begotten of Sin, and naturally bad." (Letter #153)

Tātad, viņi ir ļauni pēc dabas, tomēr ir kāda interesenta diskusija (Plazā), kurā tiek apspriests tas'vai Hobitu ģimene pieņemtu pie Brī atstātu orku bērnu, un kāds viņš izaugtu..

Iesūtīja: Hals_Devins ; laiks: 31.03.2005 12:13

Es kautkur Silmarillion lasīj ka Melkor viņiem iestāstījis ka viņi ir sliktāki par Elfiem un tapēc viņi paši tādi ir jo ienīda Elfus.
Goblibi gija nevainīgas dvēseles.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 31.03.2005 14:21

Nav viņi nevainīgas dvēseles. Manis dotais citāts to lieliski pierāda.

Iesūtīja: Hals_Devins ; laiks: 31.03.2005 16:46

....nu jā vispār pavisam nevainīgas nav bet gan ar ļaunumu kuram viņi viegli padodas.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 01.04.2005 19:01

Nevarētu teikt, ka viņi padodas ļaunumam. Viņi ir vienkārši ļauni no dabas.. Bet imo izņēmumi ir iespējami..

Iesūtīja: lithium [ kariii ] ; laiks: 01.04.2005 19:03

man skjiet ka tas ir kaa cilweeki - kaa kursh.Lai gan shaubos ka kaac ir tik ljauns ka wispaaar naw nekaa laba iekshaa dweeselee....taadu cilweeeku weel neesu satikusi.... (par laimi )

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 17.04.2005 10:00

nu, bet ja vinji slikti riikojas, tad taksh vinji ir ljauni...vienalga kaadu apstaaklju rezultaataa... un visp, kas tad tieshi ir ljauns? saurons vnk gribeeja valdiit paar visu (parastais motiivs...), un taa sanaaca, ka citaadi vinjsh to visu kaa vien pakljaujot nevareeja dabuut... vinjsh vism meegjinaaja... un orki manupraat vareeja arii buut (nu dazhi , domaaju noteikti bija...) diezgan paglupi, un isti nevareeja atskjirt, ka vinji ir slikto pusee... visticamaak vinji pashi sev vareeja arii nelikties lljauni, jo tik taalu vnk neaizdomaajaas... nu nez... viena dalja taalaak neaizdomaajoties arii droshi vien akli pakljaavaas... kaa nekaa eest tachu deva... un vinjiem bija diezgan vienaldziiga biedru naave... vinji pat pashi savaa starpaa kaadu nogalinaaja, un peec shaa kaada neviens ipashi neskuma... frodo un semam no taa tornja, kur frodo bija saguustiits peec "satikshanaas" ar (nu kaa sauca? bah, aizmirsu) to zirnekli, izdevaas izbeegt tikai taapeec, ka orki savaa starpaa sastriideejaas un uztaisiija kautinju, kur viens otru vnk slakeeja...

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 17.04.2005 16:28

It kā jau visi domā, ka orki ir pilnīgi stulbeņi, bet tomēr neviena citāta, kas tieši pierādītu viņu stulbību nav.. Tāpēc viņu intelekta līmeni labāk neaiztiksim..
Par Sauronu.. Nezinu īsti kāds bija šā nodoms.. Iespējams, ka nevis pakļaut, bet iznīcināt pasauli.. Tāds vismaz bija viņa saimnieka Melkora nodoms. Ar to domājot visu, ieskaitot tos pašus orkus. Nu bet iepriekš dotie citāti pierāda, ka viņi ir radīti ļaunumam un ir pēc dabas ļauni.

Iesūtīja: Švilpaste ; laiks: 17.04.2005 16:44

Es uzskatu ka goblini ir ļauni,jo daudzas grāmatys nekas labs par viniem nav teikts. Vini parasti ir negliti,smirdīgi un launi. Manas domas nekad nemainīsies

Iesūtīja: B.D. ; laiks: 17.04.2005 17:10

CITĀTS(Tuziks @ 17.04.2005 17:44)

Es uzskatu ka goblini ir ļauni,jo daudzas grāmatys nekas labs par viniem nav teikts.

Vini parasti ir negliti,smirdīgi un launi. Manas domas nekad nemainīsies

Tikai tāpēc, ka kāds ir neglīts vai smird, viņš jau nav ļauns.

Nu wew, goblini bija, jā. Vismaz skatoties no... nu teiksim brālības skatunkta (jo arī Saurons jau būtībā darīja tikai tā, lai viņam būtu labi)

Iesūtīja: Švilpaste ; laiks: 17.04.2005 17:47

CITĀTS(B.D. @ 17.04.2005 18:10)

Tikai tāpēc, ka kāds ir neglīts vai smird, viņš jau nav ļauns.

NU atvaino es jau teicu- daudzās grāmatās goblini nav labi. Un vēl es savas domas
nemainīšu.

Piemēram hobitā. Turp un atpakaļ goblini arī tikai dēvēti,kā ļoti nešpetni radijumi. Tapat ari ARtēmijā Faulā, tikai tur vini bija arī stulbi.

Iesūtīja: B.D. ; laiks: 17.04.2005 17:54

Nu dā! Es jau neko nesaku...

Ā nu jā... Artēmijs Fauls. Un elfi lidinās pa gaisu ar pašizgudrotiem propelleriem un ko vēl ne, un dzīvo pazemē.
Te ir gredzenu pavēlnieka forums, dā!

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 17.04.2005 19:36

Pareizi, tāpēc nevajadzētu te jaukt iekšā visādus stulbus, lidojošus, uber-tehnoloģiskus elfus.. Daudzās grāmatas Goblini un Orki ir minēti kā kas atšķirīgs, bieži vien Goblini labi gudri, orki ļauni stulbi.. Bet te ir GP forumus un GP pasaulē Goblini=Orki=ļauni.

Iesūtīja: Spicule ; laiks: 22.04.2005 11:18

Man skiet, ka jaa! Vinji grib tikai un vienīgi visu izdemoleet un izjaukt vai arii nogaleet kaadu tikai taa pat! Nju taa....nu un ja mees skataamies peec Tolkiina graamatas man arii liekaas taa pat....nu labi... ja piemeeram vinjiem nebuutu, kas par vinjiem gaadaa vinji tachu straadaatu visaadus ljaunus nedarbus!....

Iesūtīja: altonis ; laiks: 26.04.2005 16:38

CITĀTS

ja mees skataamies peec Tolkiina graamatas man arii liekaas taa pat....nu labi... ja piemeeram vinjiem nebuutu, kas par vinjiem gaadaa vinji tachu straadaatu visaadus ljaunus nedarbus!....

Ļauni nedarbi, patiesi - laikam jau kāds viņus tiešām nepieskatīja...

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 26.04.2005 18:48

un tomeer, nekur nav arii teikts, ka vinji buutu nez kaadi tur inteligjentie... uzvediiba tachu par kaut ko liecina, ne? vieniigi vinju ljaunums izpauzhas tieshi apstaaklii, ka vinji zina, ko dara... un apzinaas, kaadas sekas tas atstaaj uz apkaartni/apkaarteejiem... un tas manupraat arii ir ljaunums...

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 29.04.2005 14:43

dragon_warrior- kur ir teikts, ka ļaunums ir stulbums?

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 29.04.2005 22:40

CITĀTS(Erasmus @ 29.04.2005 15:43)

dragon_warrior- kur ir teikts, ka ļaunums ir stulbums?

es tachu skaidri pateicu(

), ka vinju ljaunums izpauzhas tieshi apstaaklii, ka vinji apzinaas savas riiciibas sekas!

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 30.04.2005 07:17

Nu bet ja viņi to dara apzināti, tad priekš viņiem tas varbūt ir labi. Nav jau teikts, ka viņi visu to ļaunumu dara neapzināti. Nav jau viņi vienīgie, kuriem ir prieks par iznīcināšanu, ļaundarībām utt. Beiži vien tie paši cilvēki nav labāki..

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 30.04.2005 12:01

CITĀTS(Erasmus @ 30.04.2005 08:17)

bet shis tak ir pavediens tak ir par gobliniem, nevis par cilveekiem... tad vajadzeetu jautaat, vai cilveeki ir ljauni... varbuut vinjiem arii tiek kaut kaac labums, bet tad tikai un vieniigi vinjiem... tad jau iznaak, ka saurns arii iisteniibaa ir labais, jo vijnsh tikai dara to, kas vinjam pasham ir labaaak...

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 01.05.2005 09:35

Ok, es varbūt bišķi neskaidri pateicu, viņiem iespējams patīk darīt ļaunas lietas, tas viņiem sagādā prieku, bet tai pašā laikā viņi apzinās, ka tas ko šie dara ir ļaunums.

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 01.05.2005 10:59

CITĀTS(Erasmus @ 01.05.2005 10:35)

Ok, es varbūt bišķi neskaidri pateicu, viņiem iespējams patīk darīt ļaunas lietas, tas viņiem sagādā prieku, bet tai pašā laikā viņi apzinās, ka tas ko šie dara ir ļaunums.

nu ja! un tieshi to es uzskatu par ljaunu attieksmi/darbiibu/vnk ljaunumu...

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 01.05.2005 11:05

Vienkārši es centos pateikt, ka ļaunums nav stulbums.

Iesūtīja: dragon_warrior ; laiks: 01.05.2005 12:39

CITĀTS(Erasmus @ 01.05.2005 12:05)

Vienkārši es centos pateikt, ka ļaunums nav stulbums.

nu, un es jau pateicu to, ko centos pateikt pirms tam... goblini ir ljauni, jo apzinaas savas riiciibas ljaunaas sekas.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 01.05.2005 16:45

es vienkārši tad tevi pārpratu, jo sapratu, ka tu saki, ka orki ir stulbi jo viņi ir ļauni

Iesūtīja: falmory girl ; laiks: 15.07.2005 12:37

nu goblini noteikti nav labi, bet es neuzskatu, ka viņi piedzimst ļauni, ja kāds goblins uzaugtu elfu vidū viņš nebūtu ļauns, viss jau ir daudzejādi atkarīgs no tā ar kādām morāles normām audzina, nu goblinu audzināšanas sistēmā ir tā kā ir-balts ir melns un melns ir balts, neesmu dzirdējusi nekad ka kādam goblinam bijuši sirdsapziņas pārmetumi, protams ir vēl jau arī tas, ka var diskutēt par to, kas ir labs un kas slikts, viss ir atkarīgs no tā no kura viedokļa skatās, piemēram frodo iznīcināja gredzenu, lielai daļai tas šķiet super, bet ko lai saka nabaga goblini, orki un sauroniņš? viņiem tas noteikti šķita šausmīgi ļauni, galu galā bija izspostīti visi viņu sapņi un arī dzīves...nu ja priekštati par to kas ir labs un kas ļauns ir atkarīgs tikai no tā kurā pusē katrs ir...laikam jau es tomēr neesmu goblinu pusē, tāpēc nosaukšu viņus par nehigēniskiem, ļauniem, nešpetniem radījumiem ar nepārvaramu tieksmi darīt nejaukas lietas.

Iesūtīja: Mattiass ; laiks: 17.07.2005 00:45

Kā nu kuro reizi - atkarīgs no pasaules. teiksim, HP tie ir labi (neitrāli?), bet GP - ļauni.

Iesūtīja: isa ; laiks: 17.07.2005 00:46

neviens nepiedzimst launs. vini ir negiti? to acis mes esam atbaidosi pretekli. vini ir slepkavas? svetuligie elfi un cilveki nogalina ne mazak nezeligi. viss atkarigs no sabiedribas uzskatiem par labo un launo.

Iesūtīja: Farliner ; laiks: 17.07.2005 09:46

GP pasaulē goblini ir ļauni "pēc definīcijas" jo Morgota darbību rezultātā tādi padarīti. Tā nu autors to paredzējis, un tur neko nevar darīt.

Iesūtīja: isa ; laiks: 17.07.2005 17:24

es gan gribetu redzet to kurs pec sakroplosanas ar melno magiju lekatu no prieka par to.
izejot no mitologijas vinu uzvedibu var salidzinatar berna uzvedibu. berna kuram skauz, ka citam ir smukaka rotallieta. GP pasaule vini ir launma ieemisojums, bet mitologiski ir daudz bistamakas butnes par viniem, piem. elfi.

Iesūtīja: Farliner ; laiks: 17.07.2005 18:08

Nevajag jaukt mitoloģiskos elfus un GP elfus. Tās ir divas pilnīgi atšķirīgas būtņu kategorijas, kuras vieno tikai nosaukums.
Par gobliniem - Morgotam bija vajadzīgi kalpi, kas pildītu viņa uzdevumus. Daudz kalpu, kas spējīgi vairoties un viegli iespaidojami. Tāpēc arī tika šādi radījumi izveidoti.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 19.07.2005 10:47

Elfu (un cilvēku) kropļojumus Morgots veidoja tik pašos sākumos. Kad pienācīgs daudzums bija sakropļoti, tad sāka šie vairoties.

Iesūtīja: Farliner ; laiks: 19.07.2005 12:09

Nu ja, un labāki viņi no tā nekļuva, ka sāka vairoties

Iesūtīja: Mattiass ; laiks: 20.07.2005 23:13

Piekrītu Farliner.

Tātad, mēs nonākam pie tā, ka GP pasaulē goblini ir nelabojami ļauni, un nav paredzēts veids, kā viņi varētu kļūt atkal vismaz neitrāli (lasi: tas nav iespējams). Visticamākais, pēc Saurona krišanas tie sāka vest barbaru dzīvesveidu, līdz tos pārņēma savā varā kārtējais ļaunītis. Jo tie tam ir atvērti.

No otras puses, diez vai viņi paši tā pa īstam iedziļinās jautājumā - tas ir slikti vai labi. Drīzāk - man patīk ēst un apmierināt savas sadistiskās tieksmes.

Citās pasaulēs var būt citādāk.

Katrā ziņā, uz aptaujā uzdoto jautājumu nemaz nav iespējams atbildēt viennozīmīgi, jo tas jāvērtē konkrētas pasaules kontekstā.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 22.07.2005 12:16

Mattias, vai tu vispār lasi kautko, kas ir iepriekš rakstīts?

Orki bija radīti ļaunumam, jā, bet tas nenozīmē, ka pilnīgi visi bija tādi. Arī elfi itkā tika radīti "labiem darbiem", t.i. viņus neradīja ar nolūku vairot ļaunumu. Bet tik un tā starp viņiem ir sastopami ne īpaši labi personāži (Eols piemēram). Cilvēki, starp cilvēkiem bija gan ļauni personāži gan labi. Orki tika radīti gan no cilvēkiem, gan elfiem, līdz ar to pārmantoja daudzas viņu īpašības.
Arī pati izcelsme ne vienmēr ir noteicošais, Saurons kā jau Nuluks minēja, dzīvoja diezgan labdabīgā vidē (viņš bija Aule Maiars, un Aule nu nekādi nevarētu nosaukt par ļauno), bet viņš ņēma un pievienojās Melkoram.
Tā kā orki nav nelabojami, daudz, kas ir atkarīgs no apstākļiem, nošķirts no orku sabiedrības orks varētu izaugt kautcik labs. Pilnīgi iespējams, ka starp orkiem bija dumpinieki, tie, kas pretojās Sauronam un ļaunumam vispār.
Orki nav arī tādi idioti kā tu apraksti. Viņu mīļāka nodarbe gan nebija juvelierija, bet stulbi viņi nebija. Alas veidot šie mācēja, ieročus ar. Visu laiku jau šie arī nekaroja, iespējams nodarbojās arī ar zemkopību vai lopkopību.
Un uz ko tad konkrētās pasaules (Ardas) kontekstā nevar izvērtēt?

Iesūtīja: isa ; laiks: 25.07.2005 00:55

CITĀTS(Farliner @ 17.07.2005 18:08)

Nevajag jaukt mitoloģiskos elfus un GP elfus. Tās ir divas pilnīgi atšķirīgas būtņu kategorijas, kuras vieno tikai nosaukums.

es lieliski zinu atskiribu starp Tolkina darbbiem un mitologiju, tapat kā to, ka GP pamata ir ziemelvalstu mitologija. visticamak ka GP elfu prototips (ja nemaldos) ir Īrijas elfi. dazados regionos nianses ir atskiribas.

goblinu zina pilnigi piekritu Erasmus. "pēc definīcijas" nav piradijums. un ka jau vienreiz teicu - vis atkarigs no sabiedribas.

Iesūtīja: Farliner ; laiks: 25.07.2005 08:24

Par Īrijas elfiem - nebūs precīzī. Tad jau drīzāk jāskatās uz Skandināvu mitoloģiskajiem alviem.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 25.07.2005 11:21

Jep, īrijas elfi šķiet bija sīki un maziņi un tādus Tolkīns nevarēja ciest ne acu galā. Taisnībā vien būs, ka vairāk uz Skandināvu pusi jāskatās, tas pats Gendalfa vārds ar škeit nozīmēja Wand-Elf (Gand-Alf), ja pareizi atminos.

Iesūtīja: isa ; laiks: 25.07.2005 16:39

atceros ka bij kada saistiba ar skandinaviju, tik ta zala krasa sajauca galvu. un daudz maz ciesamais raksturs.

Iesūtīja: Mērija ; laiks: 25.07.2005 16:48

Es nobalsoju par ''nezinu'', jo kaa jau teica man nelieks ka vinji ir ljauni vai labi vinji ir niigri. Man liekas ka taa.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 25.07.2005 22:08

Kāda vēl zaļā krāsa?

Iesūtīja: isa ; laiks: 25.07.2005 23:10

meza elfi valkaja zalas drebes. Irijas elfu tradicionala krasa ir zala.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 26.07.2005 08:59

Emm.. Meža efi? Te domāti Tranduila Elfi, tie kas dzīvoja Drūmmežā?

Iesūtīja: isa ; laiks: 26.07.2005 12:48

ja, kuri tad vel.

Iesūtīja: Erasmus ; laiks: 27.07.2005 19:41

Green-elves, principā par Green-elves sauca nevis Thranduila ļaudis, bet gan Ossiriandas Elfus, the Laiequendi. Thranduila elfi bija Sindar un Silvan.

Iesūtīja: killer goblin ; laiks: 07.05.2008 14:07

NEKO NEVAJAG TEIKT, JO GOBLINI IR ARI LABI NE TIKAI LAUNI,UN KO JUS VISPAR ZINAT PAR GOBLINIEM, JA MES LIDZINAMIES VINIEM....... UN,JA GODIGI MAN VINI PATIK VINI IZSKATAS DRAUSMIGI VAI ARI KA CITI VINUS DEVE,BET IEKSIENE VINI IR LABI.......

Iesūtīja: Dark_Latvian ; laiks: 07.05.2008 20:02

var jau būt viņi bija labi, pirms ļaunie spēki viņus paverdzināja! tāpēc teicu nē

Iesūtīja: washulis ; laiks: 07.05.2008 20:19

Man arī viņi neliekas ļauni. Katrai rasei ir savi plusi un minusi. Tas, ja gobliniem tie minusi ir labāk redzami, nenozīmē ka viņi ir ļauni.

Katrs, kuram piedāvā varu un vēl sazin ko, ātri vien tiek sapurgāts. Ne tikai goblini, bet arī citi bieži ļaujas tam, bet citus (piem, cilvēkus) neskaita par ļaunu rasi. Nobalsoju par nē...

P.S. Viņi tak ir arī trakoti piemīlīgi

Iesūtīja: Roviela ; laiks: 07.05.2008 20:29

Kāpēc vajag reanimēt vecus pavedienus?

GP goblini ir ļauni. Tādi viņi ir radīti, un vislabāk par to var izlasīt "Hobitā". Kā suga, kopumā, protams. Tas nenozīmē ka kaut kur, iespējams, neeksistē tāda "baltā vārna" kā labs goblins. Viss ir iespējams! Tikai nevienā no Tolkīna darbiem šāds brīnums nav aprakstīts. Vispār un kopumā goblini (orki) ir ļauni.

Iesūtīja: La Keira ; laiks: 07.05.2008 20:55

Protams, ka ļauni! Kur gan vēl rodas jautājumi?
Šausmīgi agresīvi dzīvnieki, kas tomēr līdzinās cilvēkiem..

PS. Sorrī, ka turpinu, bet man patīk Viduszeme! sevišķi tādā, kāda tā bija "Hobitā".
Roulingas grāmatās man tomēr liekas, ka viņa mītiskos radījumus aizņemas no citām grāmatām un mazliet pārveido, tādus, kādiem viņiem itkā nevajadzētu būt

Iesūtīja: anninja ; laiks: 28.06.2009 12:31

goblini=orki=ļauni
Piekrītu. Kaut gan tas paliek tikai kā tēls grāmatā.

Iesūtīja: Miervaldis Gotiņš ; laiks: 28.06.2009 12:38

Viduszemes sabiedrības dialektiskie procesi bija tie, kas noteica, ka goblini un orki būs ļauni, un tā nebūt nebija šo radījumu voluntārā izvēle. Tā kā viņus pie noteiktas audzināšanas un attieksmes, iespējams, varētu pārveidot arī par normāliem sabiedrības locekļiem.

Iesūtīja: Mattiass ; laiks: 01.07.2009 12:03

Jā, man kā reiz ienāk prātā urukhajs, kurš dzīvo zem tilta un no katra pārigājēja pieprasa samaksu, vai arī salauž kāju, ja nemaksā. Un viņš pie tam skaitās labs sabiedrības loceklis, jo pēckara apstākļos pats to tiltu uztur un arī remontē.

Līdzīgi iedomājos goblinus. Izsitēju grupējums vietējās varas rīcībā. Vispirms saņem pavēli un kā kārtīgi kareivji aiziet un izsit bandītiskos izdzimteņus no pilsētas bāra. Pēc tam atgriežas un izsit samaksu no vietējās varas par pakalpojumiem.

Foruma dzinējis: Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)