Pārdomas par Dumidora plānu Opcijas

[Elony]

Dumidora spīdošais plāns bija pieminējies jau kaut kur agrāk, bet nolēmu iztaisīt tādu kā apkopojumu, ko šis vecais, gudrais vīrs bija izprātojis cīņai ar Voldemortu. Tagad, kad Nāves relikvijas ir iznākušas, beidzot ir visas atbildes par Dumidora rīcību, kas reizēm likās dīvaina un nesakarīga.

Jādomā, ka Dumidors cīņu ar Voldemortu palēnām uzsāka jau tad, kad Tas otreiz gribēja pieteikties darbā. Dumidors dibināja Fēniksa ordeni, acīmredzot par godu Foksam, jo pagaidām tomēr nav zināms, kādēļ tieši tāds nosaukums.
Kā Dumidors bija plānojis uzveikt Voldemortu pirms parādijās pareģojums? Nav zināms, iespējams, ka Dumidors plānoja uzveikt Voldemortu divkaujā, tāpat kā Grindevaldu. Taču Dumidoram jau toreiz vajadzēja rasties aizdomām, ka Voldemortam ir horkrusti, vismaz viens. Dumidors iznāja, ka Melsudorma bija pieeja grāmatai "Tumsās maģija māksla".
Lai kā arī būtu, viss mainījās, jo Voldemorta uzbruka Harijam un pazuda.
Tas, ka Dumidors neticēja, ka Voldemorts ir miris, liecina, ka viņš bija pārliecināts jau toreiz, ka viņam ir horkrusts, jo savādāk no nāves izbēgt nav iespējams.
Dumidors piesaistīja Strupu Harija apsardzē, izmantojot Strupa mīlestību pret Liliju. Vai Dumidors zināja toreiz, ka Harijā ir horkrusts? Pieņemsim, ka nē, par to nekas neliecina. Domāju, ka Duidoru ļoti iespaidoja vaids, kā Voldemorts pazaudēja savu ķermeni, jo tieši šo veidu Dumidors vēlāk izmantoja. Vai Dumidors jau toreiz plānoja izmantot hariju cīņai pret Voldemortu? Jādomā, ka viņš pareģojuma dēļ ticēja, ka Harijs vēlāk iesaistīsies cīņā.

Kad Dumidors pirmo reizi uzzināja, ka harijā ir horkrusts? Man liekas, ka tad, kad uzzināja par saikni starp hariju un Voldemortu, ka Harijs jūt Voldemorta tuvumu. Ja atceramies, Dumidors teica, ka viņu mulsina čūskas Nagaīni uzvedība un saikne ar Voldemortu. tas bija pamatā Dumidora aizdomām, ka čūska ir horkrusts. Tātad Dumidoram jau toreiz, kad Harijam bija vienpadsmit gadu, bija jāsaprot, ka zēns ir horkrusts. Ko varēja secināt Dumidors?
Atbilde - Harijam Poteram ir jāmirst, lai mirtu Voldemorts.

Domāju, ka tas Dumidoram radīja problēmas - gan Strupa dēļ, kura eksistences vienīgā jēga bija sargāt Hariju un varbūt atriebties Voldemortam., gan arī paša harija dēļ. Kā lai pasaka, ka ir pareģojums, kurā teikts, ka vienam ir jāmirst, un, kā liekas, tad būs jāmirst, tev, jo, redzi, tevī ir Voldemorta dvēseles daļa.
Šķiiet, ka Dumidors to visu atlika, cerot, ka Harijs jau būs pieaudzis, kad Voldemorts atgriezīsies un sāks cīņu.

Nu bet Vodemorts atgriezās ātrāk un izmantoja Harija asinis. Dumidoram radās cerība piebeigt(kā man patī tā izteikties ) zēnu, taču tā, ka viņš paliek dzīvs. Nelielas problēmas ra'dija tas, ka harijs uzzināja par pareģojumu ne pēc Dumidora plāna, tāpēc Dumidors šo to atklāja, bet paturēja pie sevis parējo, jo tobrīd sākt klāstīt par horkrustiem nebūtu prātīgi. harijs jau tāpat bija histērijā...

Kamēr bija laiks, Dumidors meklēja horkrustus, bet raugi, uzrāvās uz Augšāmcelsāns akmens(ceru, ka pareizi iztulkoju) un dabūja neārstējamu lāstu. Viens gads un atstiepsi pekas.
Tad nu šajā laikā Dumidora plāns izkristalizējās pilnībā.

Strupam bija jānovāc Dumidors un jātklāja par Harija pārvietošanu. Tādā veida'tika nodrošināta Strupa uzticamība Voldemorta ačis un viņa iecelšana par direktotu.
Harijam Dumidors atklāja par horkustiem, tiesa nepasakot, ka viņš pats ir horkrusts un kāda nozīme ir viņa asinīm Voldemortā. Kādēl? Es nezinu. Dumoidors paļāvās, ka Harijs dosies nāvē, bet liekas, ka tobrīd neuzticējās zēnam, ka tas to spēs saprast. No Gliemjraga dabūjis pastiprinājumu par septiņiem horkrustem, Dumidors deva norādījums tikai Harijam tos meklēt. Strupam viņš deva rīkojumus palīdzēt Harijam ar zobenu un atklāt informāciju beigās.

Dumidors zināja, ka Harijs atradīs horkrustus un īstajā brīdī Strups piespēlēs zobenu to iznīcināsānai. Tāpat viņš zināja, ka kad atklāsies patiesība par horkrustu Harijā, zēns mirs un atdzims. Tādā veidā Dumidors bija pārliecināts, ka visi horkrusti tiks iznīcināti.

Palika viena lieta - kā iznīcināt pašu Voldemortu. Dumidors noteikti domāja par to, kā Voldemorts cieta sākāvi pirmajā reizē.
Dumidors saprata, ka Voldemorts meklēs Elder zizli un iekļāva to savā plānā. Viņš ļāva Drako sevi atbruņot, lai tas pārmantotu viņa spēku un pēc tam ļāva, lai Strups viņu nogalina. Tas bija visnežēlīgākais Dumidora solis. Dumidors zināja, ka Voldemorts uzzinās par Elder zizli, ka Voldemorts meklēs spēčigāko zizli, lai sakautu Hariju, ka pēdas novedīs pie Dumidora. Viņš zināja, ka Voldemorts, lai iegūtu zizļā spēku, nogalinās Strupu. Ja Harijs vēlāk iemantotu zižļa spēku un stātos pretī Voldemortam, tad atkārtotos tas pats, kas notika prmo reizi - Voldmorta lāsts ķers vinu pašu. Dumidors saprata, ka nav burvja, kas spētu divkaujā nogalināt Voldemortu. Pat ar Elder zizli. Tikai pats Voldemorts varēja novest sevi nāvē. Bet tam bija jāupurē Strups. Un Dumidors to darīja, nepaskaidrojot to Strupam, tāpat kā nepaskaidroja to Harijam

Tad vēl par Nāves relikvijām - Dumidors zināja, ka Harijam ir jāuzzin par tāma, taču neuzreiz. Viņš gribēja, lai Harijs par tām uzzina pašās beigās, jo baidijās, ka uzzinot par tām, Harijs var pamest novārtā horkrustu medības, kas gandrīz arī notika. Viņš atstāja norādes par zizli, lai Harijs zināto, ko medī Voldemorts un iegūtu malfoja spēku. Viņš atstāja akmeni, lai Harijs pirms nāves saņemtu uzmundrinājumu no vecākiem.

Vispār Dumidora plāns nostrādāja pilnībā, ja neskaita, to, ka Harijs par Relikvijām uzzināja ātrāk kā gaidīts un arī Drako spēku ieguva nejauši. Dumidoram krietni paveicā, ka Strups spēja atrast veidu, ka atlklāt Harija patiesību, jo bija nāves priekšā. Šeit viss varēja izgāzties.

Kopumā DUmidors plāns bija lielisks, viņš izdomāja, ka iznīcināt Voldemortu un izglābt hariju, tiesa, tam nācās upurēt Strupu, kram lika domāt ka tiks uzpurēt Harijs. Tas man nepatika visvairāk plānā, kā arī tas, ka Dumidora neuzticējās Harijam un visu vienmēr atklāja pēdējā brīdī, kad citādi vairs nevarēja.

Tas man būtu viss, pādomās par Dumidora plānu.

[washulis]

visu laiku man dummijs likās kā varens, bet ne jau nu gatavs upurēt citus, lai pabeigtu to "greater good" padarīšanu. jāsaka ka es biju vīlusies, ka dummijs lai piebeigtu voldemortu bija gatavs upurēt tik daudzus pret viņu gribu. lai gan plāns bija smalks un laika ietilpīgs, viena kļūmīte varēja visu izjaukt, bet dummijs turpināja riskēt. tas lika manās acīs dumidoram noslīdēt dažas pakāpes zemāk...

[šausmiņa]

Jāāā. Nice plan.

tiešām labi, ka viss notika kā plānots (vai vismaz daļēji, jo pašam Dumidoram neko daudz nevar paprasīt un arī viņš pats neka daudz Harijam nepaskaidroja, kad abi satikās aiz the Veil).

man ne pārāk patīk tikai viena plāna daļa : tas brīdis, kad Dumidors nolemj upurēt Severusu. /tas visvairāk kaitina/

ja Dumidora plāns izgāztos tad sekas tam būtu ļoti sliktas : miris Harijs, miris Dumidors, miruši ordeņa biedri un Voldemorts valda pār visu pasauli... /vismaz tā varētu būt/

[Normunds]

ja Dumidora plāns izgāztos tad sekas tam būtu ļoti sliktas : miris Harijs, miris Dumidors, miruši ordeņa biedri un Voldemorts valda pār visu pasauli... /vismaz tā varētu būt/

Atkarībā, kurā punktā izgāztos... ja kaut kur ātrāk, tad ļoti iespējams ka tas tā varētu būt...

[šķirmice]

Dumidors zināja, ka Voldemorts uzzinās par Elder zizli, ka Voldemorts meklēs spēčigāko zizli, lai sakautu Hariju, ka pēdas novedīs pie Dumidora. Viņš zināja, ka Voldemorts, lai iegūtu zizļā spēku, nogalinās Strupu. Ja Harijs vēlāk iemantotu zižļa spēku un stātos pretī Voldemortam, tad atkārtotos tas pats, kas notika prmo reizi - Voldmorta lāsts ķers vinu pašu.

Man gan liekas, ka gluži tāds plāns vis nebija, lai gan protams Dumijs zināja, ka Voldis zizli meklēs, bet pie kādiem secinājumiem Voldis nonāks un pie kā tas novedīs, to jau nevarēja paredzēt. Dumidors sarunā ar Hariju Kingskrosas stacijā skaidri norādīja, ka viņš cerēja, ka Vecākais zizlis nonāks Strupa īpašumā, taču šis plāns izgāzās. Ja reiz šāds bija viņa plāns, Strupa upuris būtu galīgi lieks, lai neteiktu - bīstams, jo zižļa nonākšanu Voldija rokās nedrīkstēja pieļaut. Strupa nāve bija muļķīga - rezultāts tam, pie kāda secinājuma nonāca Voldis pēc zižļa izmēģinājuma darbībā, kas notika krietni pēc sarunas ar Grindevaldu, kas savukārt notika krietni pēc Dumidora plāna izstrādes, līdz ar to diez vai tik tālu notikumu pavērsienu varēja paredzēt. Nabaga Severuss...tā teica Dumidors. Tāpēc es nedomāju, ka Dumdors paredzēja to, ka Strups šādi aizies bojā. Es gan nezinu, uz ko gan viņš cerēja, jo to it kā varētu paredzēt. Lai gan obvious tas šķiet tikai no šābrīža pozīcijām, kad zinām visus faktus.

Īsti precīzi neatceros notikumu hronoloģiju, bet man liekas, ka Dumidors savu plānu ar zižļa pārmantošanu izstrādāja pirms Voldijs uzzināja par Reliktiem un sāka tos meklēt. Dumijs par savu drīzo galu uzzināja 5.grāmatas beigās, t.i. vasarā starp Harija 5. un 6.mācību gadu, jo 5.grāmatā viņš vēl bija vesels, bet 6.gada sākumā Harijs ievēroja, ka viņa labā roka ir nomelnējusi nedzīva. Tātad, Dumijs pa vasaru biju atradis Augšāmcelšanās akmeni un savu nāves stundu jau +/- zināja: 1gads. Jādomā, ka ap to laiku plāns bija gatavs, jo Strupa atmiņās pavīdēja moments, kurā viņi apsprieda gaidāmo "slepkavību". Saruna varēja notikt vasarā vai arī 6.mācību gada laikā. Savukārt Voldis par Reliktiem uzzināja tikai 6.grāmatas beigās, ja nemaldos, kad bija nolaupījis Olivandu (paziņojums par viņa pazušanu manuprāt parādījās kaut kur 6.grāmatā).

Kad Olivands viņam pastāstīja par Zizli, viņš devās uz cietumu, kur tupēja Grindiņš. Tas notika 7.grāmatas laikā, jo Harijs redzēja to savās vīzijās, kas bija aprakstītas 7.grāmatā. Tikai pēc sarunas ar Grindiņu Voldis saprata, ka Vecākais zizlis ir pie Dumiņa, līdz ar to Voldim radās plāns novākt Strupu un arī ne uzreiz, bet tikai tad, kad viņš saprata, ka tas nestrādā kā vajag tādēļ, ka Voldis to nebija dabūjis pareizā veidā, t.i. atbruņojot pretinieku. Šo knifu, dīvaini, bet fakts, līdz galam nezināja arī Dumiņš (to, ka sarunāta slepkavība neskaitās). Jo citādi viņš nebūtu tik mulķīgā kārtā iedomājies, ka zižļa spēku pārmantos Strups un vabūt pat nebūtu plānojis savu slepkavību šādā veidā.

Man liekas, Dumijs bija samērā norūpējies par to, kas pārmantos viņa zizli. Jādomā, ka viņam pat prātā neienāca, ka Drako viņu atbruņos, tādējādi apsteidzot Strupu. Jo tobrīd, kad tapa dižais plāns, Dumijs nezināja, ka savas dzīves pēdējā vakarā viņš dzers to mikstūru un kādas būs sekas. To, ka mikstūra nav nolejama un ir tikai izdzerama, viņš atklāja jau esot uz vietas. To, ka tā būs tik spēcīga, viņš arī negaidīja. Ne velti pēc brauciena uz alu Dumijs atzina, ka aizsardzība tomēr bija labi izplānota un ka bez Harija viņš viens pats galā netiktu. Tātad Dumijs nekādi necerēja, ka savas dzīves pēdējā vakarā viņš būs tik slābans, ka Drako viņu bez pūlēm atbruņos, tādējādi zizlis aizies uz Malfoju namu un dievs vien zina, kas ar to notiks tālāk. Laimīgā kārtā tas nonāca pie Harija. Tīrā nejaušība. Tas uz ko Dumijs cerēja, ir, ka Drako vilcināsies (Dumijs labi pazina savus audzēkņus, arī Strupa novērojumi te palīdzēja) un Strups padarīs savu, tādējādi nodrošinot zižļa nonākšanu drošās un uzticamās rokās. Tādā veidā varbūt Dumijs cerēja, ka iedos savam uzticamajam palīgam rokās ieroci, pret kuru Voldis ar savējo neko nepadarīs. Respektīvi, Dumijs domāja, ka pasargā Strupu, bet iznāca otrādāk. Tiešām, nabaga Severuss... Turklāt, ja atceramies, atbildīgajā momentā Harijs pamaisījās pa vidu un brīdī, kad Drako metās pa durvīm iekšā, Dumijs sastindzināja zem paslēpņa esošo Hariju, lai viņu pasargātu, tādējādi laupot sev iespēju aizstāvēties, kā rezultātā viņš zaudēja zizli par labu Drako - to tiešām nevarēja paredzēt.

Vienvārdsakot, tas, ko es te gribēju pateikt, ir - pēc notikumu hronoloģjas es priežu, ka Dumiņš neparedzēja, ka vajadzēs upurēt Strupu un ka zizli dabūs Harijs. Nezinu, uz ko Dumijs cerēja. Varbūt uz to, ka Strups ar to zizli novāks Voldi, kad Harijs būs apvācis visus horkrustus. Tas savā ziņā saskanētu ar Dumija teikto, ka arī bez visiem horkrustiem Voldis ir ļoti spēcīgs pretinieks(tātad Harijam palīgs noderētu). Kaut kā šis jautājums galīgi netika grāmatā iztirzāts.

Šo rakstu rediģēja šķirmice: 07.09.2007 22:03

[Elony]

Gribēju atgādināt, ka Voldemorts par Nāves relikvijām nedz zināja, nedz interisējās. Viņu interisēja tikai Elder zizlis, kura pēdas bija sakatāmas vēsturē.
Domāju, ka Dumidors 6. gada laikā saprata, ka pēc viņa nāves, kas bija neizbēgama, Voldemorts mēģinās nogalināt Hariju, tam viņam vajadzēs svisspēcīgāko zizli, kāds vien pastāv - Elder zizli. Tātad Dumidors varēja paredzēt, ka Voldemorts uzsāks šī žižļa meklēšanu. Tāpat Dumidors spēja saprast, ka Voldemorts spēs aizrakties līdz patiesībai, ka zizlis būs pie Dumidora un tāds, man liekas, bija viņa plāns.

Varbūt manas angļu valoda zināšanas ir sliktākas, tomēr gribētu citātu, kur tieši DUmidors saka, ka cerēja, ka zizlis nonāks pie Strupa. Jo man liekas, ka Dumidors gribēja, lai Strups nogalina viņu, lai Voldemorts domātu, ka tā pārmantos zizļa spēku.
Liekas, ka Dumidors biaj domājis, ka Harijs sapratīs, ka zižļa spēku pārmanto tas, kas uzveic iepriekšējo saimnieku, nevis to nogalina. Voldemorts to nespētu saprast. Tādējādi viss notika daudz maz pēc Dumidora plāna, Voldemorts iegūst zizli un nogalina Strupu, domādams, ka tā dabūs spēku, Harijs atbruņo Drako un tā iegūst īsto spēku, tikai tas notika nejauši.

[šķirmice]

tomēr gribētu citātu, kur tieši DUmidors saka, ka cerēja, ka zizlis nonāks pie Strupa. Jo man liekas, ka Dumidors gribēja, lai Strups nogalina viņu, lai Voldemorts domātu, ka tā pārmantos zizļa spēku.

Neteikšu, ka arī manas angļu val. zināšanas ir baigi spožas, un es pieļauju, ka ātrumā skrienot cauri šo to nebūšu pamanījusi vai arī būšu pārpratusi, bet te ir tas citāts:

"If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn't you?"
"I admit that was my intention", said Dumbledore, "but it did not work as I intended, did it?"
"No," said Harry. "That bit didn't work out".

(King's Cross, 578.lpp)

No šejienes tad es arī secinu, ka Dumiņa plāns izgāzās tieši šeit - Strups nedabūja to zizli. Jo Drako pamaisījās pa vidu, atbruņojot Dumiju, pirms atskrēja Stups, un zizlis aizgāja citu, bīstamu un neparedzamu ceļu. Malfojs taču varēja iet bojā n-tās reizes, cīnīdamies Nāvēžu rindās, vai arī Voldis aiz dusmām varēja viņu novākt. Bet pieņemsim, ka Drako nebūtu pamaisījies un Strups atbruņotu Dumiju un tad nogalinātu. Tādā gadījumā es apšaubu, vai Dumija plāns bija upurēt Strupu Voldijam, jo zizlis tad pa taisno pārietu pie Voldija un to jau Dumijs negribēja. Un kāpēc Dumijs gribēja, lai zizli dabū Strups? Mandomāt, lai palīdzētu Harijam vai arī lai ieliktu viņa rokās uber ieroci, kas pasargātu viņu no Voldija. Bet stulbi viss sanāca. Nabaga Severus....

Un kaut kā man ir iesēdies prātā, ka Vecākais zizlis var pāriet pie cita saimnieka, ja situācija nav simulēta, t.i. notikusi īsta atbruņošana (pretinieks tiek uzvarēts), jeb citiem vardiem - ieplānota slepkavība neskaitās. Varbūt esmu to pati izdomājusi vai izsecinājusi, nezinu, bet ja tas tā ir, tad Dumijs to tiešām nezināja, pretējā gadījumā viņš neplānotu, ka Zizlis pāries pie Strupa. Taču tas nemaina to, ka Dumija plāns šajā vietā nenostrādāja.

[Elony]

Sakarā ar rūpīgāku otreizēju grāmatas pārlasīšanu, nākas secināt, ka nedaudz kļūdijos, nosakot Dumidora plānu.
Liekas, ka tagad ir dažas izmaiņas.

Domāju, ka Dumidoru ļoti iespaidoja veids, kā Voldemorts pazaudēja savu ķermeni, jo tieši šo veidu Dumidors vēlāk izmantoja.

Dumidors neizmantoja šo veidu, lai iznīcinātu Voldemortu. Tas viņam neienāca prātā.

Nelielas problēmas radīja tas, ka Harijs uzzināja par pareģojumu ne pēc Dumidora plāna, tāpēc Dumidors šo to atklāja, bet paturēja pie sevis parējo, jo tobrīd sākt klāstīt par horkrustiem nebūtu prātīgi. Harijs jau tāpat bija histērijā...

Dumodors visu atklāja pamazām, jo baidījās, ka Harijs sapratīs, ka viņš pats ir horkrusts. Dumidors to nevēlējās, jo baidījās, ka Harijam pietrūks spēka turpināt savu ceļu, zinot, ka viņam ir jāmirst.

Kamēr bija laiks, Dumidors meklēja horkrustus, bet raugi, uzrāvās uz Augšāmcelsāns akmens(ceru, ka pareizi iztulkoju) un dabūja neārstējamu lāstu. Viens gads un atstiepsi pekas.
Tad nu šajā laikā Dumidora plāns izkristalizējās pilnībā.

Elder zizlis. Dumidors zināja, ka Voldemorts sāks meklēt zizli, ar kuru spētu piebeigt Hariju un kļūt neuzvarams. Bet Dumidors nebija plānojis to kādam nodot. Viņš gribēja lai Strups nogalina Dumidoru pēc norunas, tādā veidā Strups nepārmantotu zizļa vara, jo viņš jau nebūtu uzveicis Dumidoru, tā bija noruna. Tā zižļā spēks aizietu nebūtībā. Cīņā pret Voldemortu Dumidors Elder zizli nebija plānojis izmantot!
Un Dumidoram vienkārši neienāca prātā, ka Voldemorts var iedomāties, ka Strups ir pārmantojis zižļa spēku.
Tā bija liela Dumidora kļūda.

Strupam bija jānovāc Dumidors un jātklāj par Harija pārvietošanu. Tādā veidā tika nodrošināta Strupa uzticamība Voldemorta acīs un viņa iecelšana par direktotu. Tas bija nepieciešams, lai skola, kad to pārņems Voldemorts neatrastos īsto nāvēžu varā.

Harijam Dumidors atklāja par horkrustiem tādā veidā, lai neradītu aizdomas, ka Harijs pats ir horkrusts un precizētu, cik horkrustus Voldemorts ir radījis.

Dumidrs plānoja iegūt medaljonu un iznīcināt to kopā ar Hariju, izmantojot zobenu. Tad laikam arī viņš to gribēja nodot Harijam. Taču mikstūra, kas bija ezerā laikam aktivizēja lāstu, kurš sāka nogalināt Dumidoru, tādēl viņš meklēja Strupu, lai tas pēc norunas nobeigtu. Bet iejaucās Malfojs un ieguva Elder zizļā varu. Dumidoram vairs nebija laika atklāt Harijam par zobenu, viņš spēja vēl panākt, ka viņu nogalina Strups.

Bet bija rezerves plāns. Dumidora portrets gādāja, lai Strups nodot zobenu Harijam un Strups pasaka par to, ka harijaā ir Horkrusts beigās.

Tad vēl par Nāves relikvijām - Dumidors zināja, ka Harijam ir jāuzzin par tām, taču neuzreiz. Viņš gribēja, lai Harijs par tām uzzina pašās beigās, jo baidijās, ka uzzinot par tām, Harijs var pamest novārtā horkrustu medības, kas gandrīz arī notika. Viņš atstāja norādes par zizli, lai Harijs zināto, ko medī Voldemorts. Viņš atstāja akmeni, lai Harijs pirms nāves saņemtu uzmundrinājumu no vecākiem.

Secinājumi. Dumidors bija izplānojis, kā iznīcināt visus septiņus hrokrustus un kā Harijam palikt dzīvam, kaut viņā bija viens horkrusts. Uz to bija virzīts viss viņa plāns. Nāves relikvijas bija tikai piedeva, nonozīmīgas, Dumidors nebija plānojis, ka Elder zizli izmantos pret Vodemortu, akmenim nebija būtiskas lomas, viņš aŗi negaidīja, ka harijs apvienos relikvijas un kļūs par Nēves pavēlnieku, Dumidors no tā centās izvairīties.
Galvenais, kas atklājas - Dumidors nebija izplānojis kā tieši iznīcināt pašu Voldemortu.
Viņš kļūdijās, cerot, ka Voldemorts neuzbruks Strupam.
Viņš kļūdijās, neiekļaujot savos plānos Drako.

Bet tieši šīs divas kļūdas atnesa Harija uzvaru pār Voldemrtu.



Šo rakstu rediģēja elesarels: 10.09.2007 09:44

[šķirmice]

Šā vai tā es grāmatu pārlasīšu vēlreiz, taču pagaidām, no tās info kas man ir, es negribētu piekrist tam, ka Dumidors neplānoja zižļa pāriešanu pie Strupa. Es tomēr pieturos pie tā, kas minēts citātā tiešā tekstā. Ja jau zizlim bija jāaiziet nebūtībā, kāpēc gan Dumijs teica Harijam, ka gribēja nodot šo zizli Strupam? Kāda jēga nodot zizi, ja tajā vairs nav īpašā spēka? Tikpat labi Dumijs varēja to nenovelēt nevienam, ja reiz spēks tam zudis. Un vai tad Dumijs neteiktu Harijam, ka plānoja zižļa aiziešanu nebūtībā? Un ko šajā kontekstā nozīmē vārdi:
- „but it did not work as I intended, did it?"
- "No," said Harry. "That bit didn't work out"
Tas vēlreiz apliecina, ka Dumijs plānoja zižļa pāriešanu pie Strupa, kas neizdevās, jo tas pārgāja pie Malfoja, tad pie Harija (fiziski, protams, tas atradās pie Voldija, bet bez spēka, par ko Dumijs nesūrotos, ka "tas nenostrādāja kā vajadzēja"). Tāpēc man arī jautājums – par ko tad īsti sūrojās Dumijs, ko patiesībā viņš plānoja, kādai vajadzēja būt zižļa un Strupa lomai? Kaut kā ne līdz galam tika pateikta šī epizode...

[Elony]

Zizli, jebkuru, arī Elder zizli var pārmantot, ja uzveic tā pretinieku īstā cīņā.
Tas ir, Olivanders teica, ka svarīgi ir abstākļi, kādos zizlis tiek iegūts.
Dumidors bija vienojies ar Strupu, ka tas to nobeigs, tātad tas neskaitītos pa īstam. Ja neskaitās pa īstam, tad spēku nevar pārmantot, tātad Strups to nedabū, bet neviens cits arī! Tā Elder zižļa lāsts tiek likvidēts.
Dumidors to zināja, arī es tagad nevaru dabūt precīzu citātu, (varbūt rīt ), bet bija vieta, kur Kingskrosas sarunā kāds izteicās, ka zizli bija paredzēts nevis pārmantot, bet gan panākt, lai tā spēks zūd.
Gan Harijs, gan Dumidors uzskatīja, ka zizlis dot vairāk problēmu, nekā labuma.

[šķirmice]

es gan šādu vietu grāmatā neatceros, bet būtu interesanti uzzināt, vai tiešām tā ir. Bet te jau arī ir tas joks - ja jau Dumijs zināja, kā pareizi zizlis jāpārmanto, kāpēc viņš gribēja, lai tas nonāk pie Strupa? Tikpat labi viņš varēja pavēlēt sevi apglabāt ar visu zizli (spēks tam vienalga zudis), bet nē - viņš gribēja, lai Strups to patur. Vienīgais saprātīgais skaidrojums šķiet tas, ka Dumijs nezināja, ka zizlis "slepkavības" brīdī zaudēs varu, tādējādi Dumijs uzdāvinātu savam vērtīgākajam palīgam izcilu ieroci ar ko aizsargāties, piemēram, brīdī, kad Voldijs saprastu Strupa nodevību. Būs man arī jāpārlasa, citādi te jau var aizmurgoties

[Elony]

Es atradu to vietu, tas ir Dumidora un Harija sarunas beigās.
Latviski tulkojot, Harijs izteicās kaut kā tā, ka "Strupam vajadzēja pabeigt ar Elder zizli."
Tas ir tieši pirms šiem vārdiem:
- „but it did not work as I intended, did it?"
- "No," said Harry. "That bit didn't work out"

Es sapratu, ka pēc plāna Strupam vajadzēja pabeigt/likvidēt/beigt Elder zizli, proti panākt, lai tā spēks beidz eksistēt.
Bet varbūt nepareizi iztulkoju?
Diemžēl uz Interneta kafejnīcu biezo grāmatu nepaņēmu, tā kā citāta nav.

[arturchix]

Diemžēl uz Interneta kafejnīcu biezo grāmatu nepaņēmu, tā kā citāta nav.

Noteikti ievelc mājās internetu - tagad jau var dabūt normālu piedāvājumu ar 7-12 Ls mēnesī visā Latvijas teritorijā. Es atceros, ka pirms vairākiem gadiem pats regulāri vilkos uz tuvāko interneta punktu, lai kaut ko iekomentētu forumos, izlasītu e-pastu utt.

[šausmiņa]

Drako pamaisījās pa vidu, atbruņojot Dumiju, pirms atskrēja Strups, un zizlis aizgāja citu, bīstamu un neparedzamu ceļu. Malfojs taču varēja iet bojā n-tās reizes, cīnīdamies Nāvēžu rindās, vai arī Voldis aiz dusmām varēja viņu novākt. Bet pieņemsim, ka Drako nebūtu pamaisījies un Strups atbruņotu Dumiju un tad nogalinātu. Tādā gadījumā es apšaubu, vai Dumija plāns bija upurēt Strupu Voldijam, jo zizlis tad pa taisno pārietu pie Voldija un to jau Dumijs negribēja. Un kāpēc Dumijs gribēja, lai zizli dabū Strups? Mandomāt, lai palīdzētu Harijam vai arī lai ieliktu viņa rokās uber ieroci, kas pasargātu viņu no Voldija. Bet stulbi viss sanāca. Nabaga Severus....

Elder zizlis. Dumidors zināja, ka Voldemorts sāks meklēt zizli, ar kuru spētu piebeigt Hariju un kļūt neuzvarams. Bet Dumidors nebija plānojis to kādam nodot. Viņš gribēja lai Strups nogalina Dumidoru pēc norunas, tādā veidā Strups nepārmantotu zizļa vara, jo viņš jau nebūtu uzveicis Dumidoru, tā bija noruna. Tā zižļā spēks aizietu nebūtībā. Cīņā pret Voldemortu Dumidors Elder zizli nebija plānojis izmantot!
Un Dumidoram vienkārši neienāca prātā, ka Voldemorts var iedomāties, ka Strups ir pārmantojis zižļa spēku.
Tā bija liela Dumidora kļūda.

Secinājumi. Dumidors bija izplānojis, kā iznīcināt visus septiņus hrokrustus un kā Harijam palikt dzīvam, kaut viņā bija viens horkrusts. Uz to bija virzīts viss viņa plāns. Nāves relikvijas bija tikai piedeva, nonozīmīgas, Dumidors nebija plānojis, ka Elder zizli izmantos pret Vodemortu, akmenim nebija būtiskas lomas, viņš aŗi negaidīja, ka harijs apvienos relikvijas un kļūs par Nēves pavēlnieku, Dumidors no tā centās izvairīties.
Galvenais, kas atklājas - Dumidors nebija izplānojis kā tieši iznīcināt pašu Voldemortu.
Viņš kļūdijās, cerot, ka Voldemorts neuzbruks Strupam.
Viņš kļūdijās, neiekļaujot savos plānos Drako.

Bet tieši šīs divas kļūdas atnesa Harija uzvaru pār Voldemrtu.

šie divi citāti manuprāt ir vissvarīgākie un atklāj patiesību /vairāk vai mazāk/. Dumidors bija visu labi izplānojis, taču nedaudz savādāk. kā jau elesarels minēja "Viņš kļūdijās, cerot, ka Voldemorts neuzbruks Strupam. Viņš kļūdijās, neiekļaujot savos plānos Drako.". šie divis teikumi. Dumidors nepamanīja plaisu savā plānā - kur drako viņu atbruņoja, jo tas varējabūt gals visam - Harijs varēja Drako nesatikt un nebūtu ieguvis Elder zižļa spēku viņu atbruņojot.

"If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn't you?"
"I admit that was my intention", said Dumbledore, "but it did not work as I intended, did it?"
"No," said Harry. "That bit didn't work out".

"to end up with" tulkojas kā "beigās palikt ar/iegūt savā īpašumā" nevis pabeigt/nobeigt.

[Elony]

Atzīstu, ka ta var būt. Bet var arī nebūt. Sarežģīts jautājums, kā precīzi tas tulkojas.
Ceru, ka kad grāmatu tulkos latviski, viņi iztulkos pareizi.

Patiesībā tas ir svarīgi to noskaidrot. Lai gan es nedomāju, ka Dumidors gribēja, lai Strups dabū zizli.
Kāpēc? Tāpēc ka viņs būtu pateicis Strupam, kāda vara piemīt zizlim. Kāda jēga, ja Strupam piemīt šis spēks, bet viņs nezina par to? Tad to nevar izmantot.
Tiesa, varbūt Dumidors tā teica Strupam, bet viņš izlēma šīs atmiņas neparādīt Harijam, bet nedemāju, ka Strups būtu noklusējis kaut ko tik svarīgu.
Arī Dumidora sarunā ar Hariju būtu minēts, kā Strupam būtu zizlis jāizmanto.

Savukārt, ja bija plānost likvidet zižļa varu, tad ir skaidrs, kāpēc zizli vairs nepiemin turpmākajos plānos.

Jebkurā gadījumā šis jautājums ir jāsaprot pilnība, lai saprastu Dumidora plānu.

[Medus Mošķis]

Jau šī garā diskusija pierāda to, ka mēs pārāk bieži aizraujamies ar pašiem priekšmetiem, taustāmām lietām. Pats Dambldors vienmēr centās uzsvērt, ka viss ir maināms/mainīgs, ka lietas nav jāuztver burtiski, ka daudz vairāk uzmanība jāpievērš tam, kas cilvēkiem ir pašiem „iekšā”. Un var jau smieties, ka viņš kā tāds pavecs hipijs daudzināja „love, love...” Tāpēc neticu, ka viņš visu savu „sazvērestības teoriju” būvētu uz tā, ka kāds kaut ko dabū un tad uz priekšu. It īpaši jau šis zizlis – arī Dambldors noteikti zināja tos „wandlore” pamatus, ka paši zizļi izvēlas saimniekus un tādā stilā, īsi sakot, neviens nekad neko nevar zināt, kāda garantija, ka zizlis pat pamatīga cīniņa rezultātā ir ar mieru ar konkrētu īpašnieku? To var nozagt, izmānīt, izcīnīt, atstiepjot kājas atdot mantojumā galu galā... Arī par pareģojumu viņš sacīja, ka tas viss pats par sevi ir tikai pupu mizas, bet, ja kāds tās uztver nopietni, tad...

Un vispār man nedaudz sajauca galvu tas, ka horkrustiem, kas paši par sevi bija diezgan sarežģīta padarīšana, pievienojās vēl tās Nāves relikvijas. Ko tad īsti Nāve uzdāvināja trim brāļiem? Kas mainījās šajos priekšmetos, ja tos lietoja atsevišķi vai savāca visus kopā? Atsevišķa priekšmeta spējas, atrodoties kopā pie viena īpašnieka, nemainās, tāpat tie darbojās atsevišķi. Akmens – ar mirušajiem var parunāties, stilīgi. It kā augšāmcelt (pieņemu, ka kā zombiju), kaut vienīgais piemērs tam ir pasakā. Apmetnis – padara neredzamu, arī labi. Vai nenogalināmu, kā pasakā (ja arī Nāve nevar redzēt, tad cilvēks, pieņemu, ir nemirstīgs?) Un zizlis? Ja tas skaitās neuzveicams, tad kā Dambldors varēja pieveikt Grindelvaldu, ja tam bija šis zizlis??? Īsi sakot, šie priekšmeti man šķiet pārāk aizdomīgi, lai uz tiem balstītu „pasaules glābšanas” plānu...

[Nattivity]

Dumidors, savos plānos galīgi negribēja iejaukt to "plūškoka" (reibjas šis nosaukums) zizli.
Viņs protams izkaukulēja, ka Voldijs to meklēs, un saprata pēc Olivandera pazušanas, bet
viņa mērķis bija IZBEGT zižļa spēku.
Jo, tas patiešām neskaitas ( redz, vajag klausīties Elony - cilvēks, kurš kārtīgi saprot angliski!).
Strups ar Dumidoru bija vienojušies par slepkavību un tā nebija atbruņošana, jo bija brīvprātīga.
Respektīv Elder zizli Voldijs neiegūtu, vismaz ne tādu kādu vēlētos, bet ir viens liels BET
Vai Dumijs tomēr plānoja upurēt Strupu vai nē, jo Pats Voldijs tak nezināja, ka viņi ir vienojušies,
respektīvi, viņš vienalga būtu domājis, ka Strups ir zižļa pavēlnieks (neatkarīgi no zižļa spējām)
Ja jau viņš paredzēja, ka Voldemorts meklēs zizli, tad viņam vajadzēja paredzēt, ka beigās
Strupam būs jāmirst.

Man pēc izlasīšanas bija vairākas vilšanās.
1. Jau angliski lasot, es pamanīju stila nomaiņu. Visi tie iestarpinājumu un / nevaru izskaidrot /
iztulkotajā variantā tas tikai pierādijās!
2. Biju šokā, ka viņa tā ieciena nāvi - Hedviga/ Remuss un Tonksa (varēja jau palikt dzīva)
Un VISLIELĀKAIS NO VISIEM - DUMIDORS un viss viņa plāns.
šis "greater good". viņs nevienam neuzticējās. Bija pilnīgs izmantotājs. Viņš neuzskatīja, ka cilvēkus kurus iesaista savā plānā, tīši vai netīši, būtu jāinformē.
Dumijs vnm bijis mans mīļākais tēls, kurš ir par pāris iedaļām manā vērtību skalā pabraucis uz leju.
visīstākais "Gendalfs Pelēkais"


*Bet patiesībā šajā grāmatā ir ļoti vērtīga doma. Viss par to, ka nav vienai lietai tikai viena puse.
vnm divas - baltā un melnā. Viss par nāvi. Par sapņiem cerībām. Iztēli, drosmi.
Mazliet žēl, pēc piecu gadu ilgas sekošanas grāmatai, vairs nebūs ko gaidīt.
/izlasīju 12h:D/

[Vējaslota]

Jā, arī mani tā zižļu lieta pirmajā lasīšanas reizē samulsināja. Lasīju vairākas reizes un pārdomāju kas un kā. Vai Dumidors ir draņķis vai nav!? Jo pēc šīs epizodes palika nepatīkama sajūta, ka kaut kas nav kārtībā. Beigās tomēr secināju, ka, kā jau augstāk minēts, Dumidora doma bija padarīt zizli nekaitīgu ar Strupa un Dumidora abpusēju vienošanos par "eitanāziju". Tādā veidā zizlis būtu zaudējis savas spējas. Nu, un šis plāns nenostrādāja, iejaucās Drako (Voldemorts par Drako nezināja). Bet Strupam jebkurā iznākumā galva ripotu, vai nu esot zižļa īstajam saimniekam vai nē. Voldemorts uzskatīja Strupu par zižļa īpašnieku un Dumidors ļoti labi saprata ar ko šis zižļu gājiens beigsies Strupam, ja Voldijs ķersies pie tā iegūšanas. Un te man tiešām sametās nelabi. Var jau saprast "vispārējās lietas labumu", bet...

Un vēl man radās iespaids, ka Strups, ja arī zināja par vecākā zižļa esamību un īpašībām, nezināja par tā atrašanos Dumidora īpašumā līdz brīdim, kad par to sāka vāvuļot pats Voldijs. Nez vai zizlis kā īpaši atšķīrās no citiem zižļiem un nez vai savas dzīves laikā Dumidors to īpaši reklamēja. Ar to arī izkaidroju Strupa pēkšņo sastingumu un nobālēšanu, pie visām problēmām apjēdzot, kādu mantojumu vecais draugs atstājis. Priekš manis - viens no drūmākajiem momentiem grāmatā.

[Hobbits]

Dumidors bija riebeklis. Kā var vispaar iedomaaties par kāda cita upurēšanu, augstaaka labuma vaardaa.!? atklaati sakot, biju viilusies...

[Elony]

Laikam nevajag pret Dumidoru būt pārak skarbiem.
Viņs taisīja riskantus plāus, bet tieši nevienu nāvē neraidīja.

VIsa tā epizode ar zizli un Harija došanos nāvē - tas nav tik briesmīgi, jo Dumidors laikam bija cerējis, ka Voldemorts neiedomāsies nogalināt Strupu, vai arī to nepaspēs izdarīt.
Un kaut arī viņš lika Harijam baidīties, tomēr zināja, ka Voldemorts nevarēs viņu nogalināt.

Daudz sliktāk bija viņa plāns celt Strupu Voldemorta acīs, ztklājot Harija pārvešanas plānu. Labi, septiņi Hariji, nāvēži viņus necentīsies nogalināt, tikai Volemorts, bet tas ir sīkums un sargi var riskēt ar savu dzīvību, vai ne?
Gāja bojā tikai Trakacis - BET varēja mirt arī daudzi citi. Voldemorts varēja pa vienam vien novākt viltus Harijus. Pamatīgi Dumidors riskēja, pamatīgi.
Un kāpēc? Lai Strups kļūtu par direktoru, nu varbūt tam arī bija kāda jēga, lai gan studenti vienalga dabūja just Mokum lāstu.
Un tas viss vienalga varēja nesanākt, jo Strups gribēja uzbrukt nāvēdim ar miesas griešanas lāstu, par laimi, tas ķēra Džordžu un Strups palika sliktais Voldemorta acīs.

Lūk, tas ir daudz sliktāk, kā Elder zižļa lieta un Harija mocīšana ar nāvi.

Un Strups par Elder zizli uzzināja tikai tad, kad Voldemorts to ieguva. Viņs taču nevarēja nenociesties nepasakot, kāds varens ierocius viņam ir...

* Dumidors gribēja, lai Elder zižļa spēks beidzas ar viņu. Tas ir skaidrs. Rūpīgi pārlasot, to apstiprina pats Harijs sarunā ar Voldemortu.
* Uz Hariju viņa plāns attiecās tikai tam, lai Harijs iznīcinātu Horkrustus un iegūtu drosmi labprātīgi iet nāvē, lai iznīcinātu horkrustu sevī.
* Dumidors nebija paredzējis izmatot Elder zizli nekādu citu Nāves dāvestu Voldemorta sakāvē.
* Dumidors nebija NEKO paredzējis paša Voldemorta sakāvē.

Ja Dumiora plāns būtu nostrādājis pilnībā, Elder zižļa spēks būtu zudis un Harijam nebūtu līdzekļu kā uzveikt Voldemortu.
Un Voldemorts, palicis bez horkrustiem, tomēr nepieveicams, butu sagūstījis Hariju, jo nožmiegt viņu nevarēja, sakāvis savis ienaidniekus, pagatavojis jaunus horkrustus un valdījis pār pasauli mūžīgi...