Par elfiem un viņu nemirstību Opcijas

[milns]

Cik noprotu, tad elfi bija nemirstīgas būtnes, tādēļ man radās jautājums par viņu dzimšanu. Vai viņu piedzimšana norisinājās ierasti tradicionālajā veidā jeb kā savādāk? Ja tradicionāli, tad kā viņi auga, ja ir nemirstīgi? Ja nemirstīgi, tad kāpēc elfs Cirdan (Sirdans Burdaris latviskotajā GP versijā) raksturots kā vecs vīrs ar sirmu bārdu?

[Aiva]

Elfi nemira no vecuma.
Tai pat laikā viņus varēja nogalināt.

Šo rakstu rediģēja Aiva: 06.07.2006 20:37

[milns]

To es zinu, ka nemira. Un par to arī nebija jautājums.

[Kristīne]

Es īsti nezinu, turpmākais ir tikai manas pārdomas, nekas oficiāls.Es domāju, ka viņi auga visai lēni un kādā brīdī apstājās.Katrs auga un attīstījās savādāk.Citi staigāja ar sirmu bārdu, bet citi palika jauni.Kā jau rakstīju, tas viss ir tikai varbūt.

[birokraac]

Bet ir viena jautra lieta ar to nemirstību - viņiem ir jāvairojas logoritmiskā progresijā, kamēr vien viduszeme nečumētu un nemudžētu no viņiem! Nemirstībai ir ļoti daudz ēnas puses.

[Nimue]

Mieru, tikai mieru teica.. um Berons un viņa dēli. Lai nu būtu.

Par elfu laulību un ģimenes paražām stāstos nekas daudz nav minēts.

Bet ir tāds brīnums kā History of Middle earth. Un vien no sējumiem sauc Morgoth's Ring. Un tur ir tāda brīnišķīga eseja "Laws and Customs of the Eldar"

http://groups.msn.com/IntheLandofMordorwhe...ngtheeldar.msnw



Ar novecošanu gan ir tā, ka viennozīmīgas atbildes nav. Tolkīns ir pamanījies teikt gan, ka 20 gadīgs elfs līdzīnās 7 gadīgam cilvēkam (tajā pašā augstākminētajā esejā), gan, ka cilvēki un elfi pieaug vienādi ātri, bet pēc tam elfu novecošanās ļoti, ļoti palēninās. (nepateikšu tieši kur). Tādu pretrunu ir daudz, par to nav īpaši ko brīnīties.


Par logaritmisko pieaugumu atbildēt ir vienkāršāk - bet tu paskaties, cik vienam elfam ir bērnu? Feanors ar saviem septiņiem dēliem ir absolūts rekordists Viduszemes mērogā. Un elfiem ir ļoti daudz dabisko ienaidnieku, kas neļauj viņiem dzīvot pārāk ilgi. Tur Morgoti visādi, Sauroni... būsiet taču dzirdējuši.

[milns]

Paldies

[brego]

Patiesiba Elfi vareja gan nomirt no vecuma (ja vien neatradas 'Blessed Realm').

[Erasmus]

Elfi būtībā nemira, arī no vecuma. Ja tos nogalināja, tie devās uz Mandos zālēm. Un tur to gari turpināja dzīvot. Un pēc noteikta laika, tie tika ārā (ar dažiem izņēmumiem, teiksim, Feanoru), atguva fizisku formu un atkal varēja staigāt pa Valinoras zemi.

Tas vai tie atradās Valinorā, vai nē, nenoteica to dzīvošanu. Tie noveco, bet ļoti lēni. Un jūtot beigu tuvību, viņš drīzāk pats dosies atpūsties uz Valinoru, jo dzīve Vidusszemē elfam ir nogurdinoša.

[brego]

Elfi būtībā nemira, arī no vecuma. Ja tos nogalināja, tie devās uz Mandos zālēm. Un tur to gari turpināja dzīvot. Un pēc noteikta laika, tie tika ārā (ar dažiem izņēmumiem, teiksim, Feanoru), atguva fizisku formu un atkal varēja staigāt pa Valinoras zemi.

Es runaju par fizisko naavi. Gari izdzivoja ari cilvekiem, ne tikai elfiem. Bet fiziskais kermenis (hroa) vareja nomirt gan cilvekiem, gan elfiem - turklat ari no vecuma.

[Erasmus]

Taisnība. Tīri teorētiski arī elfu hroa varēja mirt, bet praktiski neviens tāds gadījums nav, jo tam gluži vienkārši vajag ļoti daudz laika.

[brego]

Jaa, pilnigi piekriitu.

[Karadir]

Tolkiena papildinājumā par Viduszemes rasēm teikts, ka elfu dzimumrefleksi pēc pirmā bērna piedzimšanas nomazinās gandrīz līdz nullei un tad pa visu savu dzīvi dažkārt viņiem (ja nemaldos visiem elfiem tiešs gadu intervāls nav minēts) iestājas pārošanās sezona(protams tikai starp laulātajiem)

[Erasmus]

Nu, tas jau arī atkarīgs no elfa. Paskaties kautvai uz Feanoru, kā šis dēlus štancēja.

[Elony]

Elfi būtībā nemira, arī no vecuma. Ja tos nogalināja, tie devās uz Mandos zālēm. Un tur to gari turpināja dzīvot. Un pēc noteikta laika, tie tika ārā (ar dažiem izņēmumiem, teiksim, Feanoru), atguva fizisku formu un atkal varēja staigāt pa Valinoras zemi.

Tas vai tie atradās Valinorā, vai nē, nenoteica to dzīvošanu. Tie noveco, bet ļoti lēni. Un jūtot beigu tuvību, viņš drīzāk pats dosies atpūsties uz Valinoru, jo dzīve Vidusszemē elfam ir nogurdinoša.

Varbuut paarpratu, bet peec ssitaa sapratu, ka elfi noveco arii Valinoraa.
Vai tas noziimee, ka visa elfu dziive ir viena nebeidzama atdzimssana un paardzimssana?

[Dark_Latvian]

Nu tā sanāk! Bet cik es saprotu no Mandos zālēm viņi vairs nevarēja atgriezties, kā piemēram trešās grāmatas beigās Elronds ar Gendalfu un Frodo devās ar kuģi uz turieni!

[Erasmus]

Nē, Valinorā viņi vienkārši dzīvo. Tāpēc tās ir Undying Lands. Bet arī tur var nomirt. TIe gan ir izņēmumi, teiksim, Feanora māte, Miriela, pēc dēla laišanas pasaulē jutās ļoti vārga, un vēlējas tikt vaļā no the labour of living. Viņa devās uz Lorien dārziem un aizmiga, bet viņas gars devās uz Manods zālēm.

No Mandos zālēm var atgriezties. Un Elronds un co nedevās uz Manods zālēm, bet uz Valinoru vispār.

[Elony]

Es sapratu, ka Valinoraa laiks rit daudz leenaak. Skaidrs, ka Valinoras leenais laika riteejums + elfu garaa dziive dot praktiski nemirstiibu. Taccu vai vinnu fiziskie kkermenni ar laiku vienalga nenoveco? Kaut tam vajag miljoniem gadu, vai teoreetiski elfs var nomirt no vecuma Valinoraa?

[Erasmus]

Nekas tur nerit lēnāk. Kopš Beleriandas noslīkšanas, Valinora vispār ir tā kā citā plaknē, teiksim, cilvēks, uz turieni kuģojot, vienkārši aizkuģos pāri okeānam un nonāks austrumos no Viduszemes.

Valinorā laiks būtībā vispār nav. Nu, tas ir, bet tas nav svarīgs. Tāpēc tās sauc par Undying Lands, ka tur nemirst. Un tas vienā ziņā ir elfu lāsts. Jo, lai arī cilvēki savu mirstību sauc par Curse of Men, elfi to sauc par Gift of Men, jo viņi ir mirstīgi un pēc nāves tie dodas uz Mandos zālēm un pēc kāda laika pamet Ardu. Elfi turpretī ir mūžigi piesaistīti tai, viņi nevar nomirt un tikt vaļā. Elfs var nogurt no Valinoras dzīves un pats doties uz Mandos zālēm, lai viņa gars tur gaidītu pasaules galu - Dagor Dagorath, Kauju Kauju -, kad pasaule ies bojā, Morgots atgriezīs un notiks kauja, kuras laikā Turins atriebs Hurina dzimtu, nogalinot Morgotu, un pēc tam pasaule tiks radīta no jauna, un kā vēsta mīti, Radīšanas Mūzikā piedalīsies visas rases un gari. Sava veida Ragnaroka Ardas variants.

Tātad, elfs nevar nomirt no vecuma Valinorā.

[Elf]

Taisnība. Tīri teorētiski arī elfu hroa varēja mirt, bet praktiski neviens tāds gadījums nav, jo tam gluži vienkārši vajag ļoti daudz laika.

Emmm, bet kā tad ar Mirkwood Elfu fading away? Ja atceros pareizi, tad par Elfiem Viduszemē vispār kaut kur vīdēja doma, ka tie faded away. Vai nevar būt tā, ka ar to domāts, ka viņi lēnām 'izmira'?

Jā, nāvi divas Iluvatara bērnu tautas uztvēra diametrāli pretēji. Tomēr tur vainojamas ir īpatnības, kas patiesi atšķīra Cilvēkus un Elfus.