Kurbijkurne forums: Soli tuvāk fantāzijai

Laipni lūdzam, viesi ( Pieteikties | Reģistrēties )

> Pirms iesūti rakstu

Pirms iesūti rakstu, pārliecinies, ka tu tajā:

1) neesi lamājies;
2) personīgi neaizvaino citus diskusijas dalībniekus;
3) neatkārto jau iepriekš rakstīto;
4) izsakies par pavedienā apskatīto tematu;
5) izsaki savu viedokli, bet necenties to uzspiest citiem.

> Bībeles teksti, viss saprotamais un neskaidrais.
Seila
iesūtīt 02.10.2005 17:21
Raksts #1


Uzlauž lāstus Gringotu bankā
******

Grupa: HPētnieki
Pievienojās: 19.10.04
Kur: Braukā kopā ar Vinčesteriem un medī dēmonus
Tulks 2009



1.Diskusija atvasināta no pavediena vai dievs pastāv.
2.Diskusijas pamatā NAV vēlme apvainot kādu ticības dēļ, bet gan vēlme noskaidrot rakstīto bībelē, izvērtēt tā ticamību, un piekrist, vai nepiekrist izvirzītajām domām.

Tātad diskusija aizsākās ar:
1.
CITĀTS
Ādamam un ievai bija divi dēli Kains un Ābels(Piebilde:bija vajadzīga sieviete lai viss turpinātos)Dievs nepiņema Kaina Ziedojumu bet Ābela gan!
Kains aiz skaidības nogalināja Ābelu(Pasaulē bija tikai viens cilvēks turklāt vīrietis)
Tad Dievs sodija Kainu ar Nāvi(Tagat pasaulē ir 0cilvēku)


2.
CITĀTS
Tu jauc kopā nepareizā secībā notikumus, jo bija ka:
1.Dievs rada Ādamu
2.Tad Ievu
3. Tad Ādams un Ieva acīmredzot dara TO
4. Un BĀC viņiem ir divi dēli
5. Dievs pasūta Kainu ar viņa upuri
6. Kains nosit Ābelu
7. Un Dievs soda Kainu ne ar nāvi

Bet pqat tavā izpildījumā - tur nav rakstīts ka Dieva nav


3.
CITĀTS
Bet zini saule, viens interesants mirklis tomēr ir un moments.
CITĀTS
4. Un BĀC viņiem ir divi dēli
(nav teikts, ka būtu bijusi meita. Un lūk bībeles teksts
CITĀTS
16 Un Kains aizgāja no Dieva acīm un dzīvoja Noda zemē, austrumos no Ēdenes.
17 Un Kains atzina savu sievu, un tā tapa grūta un dzemdēja viņam Ēnohu. Un viņš uzcēla pilsētu un nosauca pilsētu sava dēla vārdā par Ēnohu.
Parādās jautājums kur viņš to sievu dabūja?
Nu jā ar šo mazo epitetu gribēju tikai pateikt, ka visa bībele ir viena liela pretruna


4.
CITĀTS
kā es līdz tam neaizdomājos. Bet vispār - 1. sievietes uzskatīja par zemākām radībām kā vīriešus, tātad meitu varbūt nepieminēja 2. Manuprāt ir minēts, ka Ādamam un Ievai bija vairāki bērni varbūt šie divi tiek minēti tikai pirmās slepkavības sakarā 4. Tiek uzskatīts, ka bībele jāuzskata par simbolismu piem. šajā gadījumā varētu būt runa par divām tautām
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
5 Lapas V  « < 3 4 5  
Sākt jaunu pavedienu
Atbildes (80 - 94)
Elony
iesūtīt 08.07.2009 12:59
Raksts #81


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Ja pieņem, ka Jauno derību sarakstīja tie, kas par sarakstītājiem tiek uzskatīti, tad viņi visi bija ebreji, bet tādi, kas mācēja grieķu valodu. Toreiz tak grieķu valoda bija starptautiskā valoda, tāpēc arī jauno derību sarakstīja tajā.
Es nezinu, kāpēc domāt, ka tie nav bijuši Palestīnā, jo vismaz zināja, atrodas galvenie ģeogrāfiskie objekti. Un kāpēc domāt, ka nezināja ebreju valodu.

Un ir muļķīgi teikt, ka vecā derība ir tikai pasakas un mīti.
Dāvids, Salamans un citi ebreju valdnieki bija reāli, būtībā ebreju tautas gaitas, kas aprakstītas apmēram pēc 1000 g. p.m.ē. ir arī fiksētas. Ebreju valsts uzplakums, pakļaušana no Asīriešiem un Jaunbabilonijas, trimds un atgriešanās. Turklāt dažos no tiem minētie fakti ir atklāti tikai mūsu gadsimtā.

Šo rakstu rediģēja Elony: 08.07.2009 13:03
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 08.07.2009 13:18
Raksts #82


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS(Elony @ 08.07.2009 13:59) *
Un ir muļķīgi teikt, ka vecā derība ir tikai pasakas un mīti.

Nevis mīti, bet leģendas smile.gif
CITĀTS
Es nezinu, kāpēc domāt, ka tie nav bijuši Palestīnā, jo vismaz zināja, atrodas galvenie ģeogrāfiskie objekti.

Piemēram, Nācarete? smile.gif
http://www.jesusneverexisted.com/nazareth.html
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Roviela
iesūtīt 08.07.2009 13:22
Raksts #83


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



Leģendas būtu pareizāk teikt. Mīti parasti ir par tīri izdomātām personām, pasakas tāpat (ir gan izņēmumi arī. Tas pats Zālamans darbojas veselā rindā pasaku, piemēram). Vēsturiskās leģendās minētie bieži vien tiešām ir dzīvojuši, tikai stāsti par viņu darbiem mēdz nesakrist ar to, kas patiešām noticis. It īpaši tā atgadās ar karaļiem un karavadoņiem, kuriem piedēvē uzvaras, bet īstenībā bija sakāve.

Par Jaunās Derības tekstiem ir droši pierādīta autorība tikai dažām no vēstulēm. Par citiem nav zināms - tikpat labi viņi var būt tie, kam darbus piedēvē tradīcija, un tikpat labi var nebūt. Tas pat īsti nav svarīgi. Iespējams, ebreju valodu viņi vēl prata, bet ikdienā gan lietoja koinē, un tai pašā valodā arī rakstīja, vismaz valodas plūdums oriģinālā ir tik dabisks, ka dabiskāks nevar būt. Tulkojumi nekad nav tik gludi.
Es gan zinu, kāpēc domāt, ka viņi tur nav bijuši! Jeruzaleme jau bija nopostīta. Ko viņiem tur meklēt? Kādos svētceļojumos doties? Ja izseko tam, kas atrodams darbos par vietu izvietojumu, par dabu, apstākļiem utt., tad to pat nav iespējams uzlikt uz kartes, jo apraksts ir galīgi šķērsām. Tas, kas pierakstījis, lai vai no kurienes šīs ziņas ņēmis, pats tur nav bijis. Tas ir vienkāršākais un dabiskākais izskaidrojums. Vietu nosaukumi vien neko neizsaka. Tos mēs paši katrs zinātu nosaukt veselu kaudzi pilnīgi bez nojausmas, kur tas precīzi atrodas kartē.
Vecajā Derībā ir vismaz viena kliedzoša ģeogrāfiska nepareizība, domājams, tiešām vienkārši pārrakstīšanās kļūda. Runa ir par Sinaja kalnu. Redz, Sinaja kalns nav vulkānisks, bet tas, kurā uzkāpa Mozus - noteikti tāds ir. Sajaukuši divus kalnus, jo tur tuvumā ir arī vulkānisks kalns, kas ap notikumu risināšanās laiku ir bijis aktīvs. Kāds nav pareizi pierakstījis nosaukumu. Cilvēki taču var kļūdīties, vai ne?
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 08.07.2009 13:38
Raksts #84


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Mozus kāpa vulkānā? blink_a.gif Pirmo reizi dzirdu! Ko tad tā?

Man liekas, ka Jaunajā derībā Jeruzaleme nav diez cik smalki aprakstīta. Cik atceros, tad tur bija minēts tempļa kalns un Eļļas kalns iepretīm... nu vairāk neko sīkāk neatceros. Kur tieši atradās ģetzemenes dārzs un Jēzus sodīšanas vieta, nav zināms. Nu, Galilejas apkārtnē minēta Nācarete, Kapernauma un Betsaida, varbūt vēl kaut kas.

Un es nesaprotu, kas ir šitais. Kāpēc ziņu rakstā par Nācareti runā kā par reālu pilsētu, ja jau tāda neeksistē?
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Roviela
iesūtīt 08.07.2009 13:45
Raksts #85


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



Izlasi vēlreiz šī kalna aprakstu! Tipisks vulkāns, ar visiem dārdiem, un kur vēl var mitināties Dievs, ja ne tādā kalnā?
"16 Un notika trešajā dienā, kad ausa rīts, tad bija pērkons un zibeņi, un biezs mākonis virs kalna, un varen stipra bazūnes skaņa, tik stipra, ka visa tauta, kas bija nometnē, izbijās.
17 Un Mozus izveda tautu ārā no nometnes Dievam pretī, un tie nostājās kalna pakājē.
18 Un viss Sinaja kalns kūpēja, jo Tas Kungs nonāca uz to ugunī, un tā dūmi cēlās augšup itin kā cepļa dūmi, un viss kalns ļoti trīcēja.
19 Un bazūnes skaņa pieņēmās spēkā; un Mozus runāja, un Dievs tam atbildēja pērkonā. "

Tur nemaz nevajag saprast pārnestā nozīmē. Viss ir uzrakstīts tieši un skaidri.

Jā, Jeruzalemes apraksts nav īpaši precīzs, diemžēl. Nekādi nevar īsti pateikt, kur kas atradās. Kaut ko jau arheologi ir atraduši, bet ne visu.

Ar Nacāreti ir šaubīgi. Tagad tāda pilsētiņa, cik noprotu, ir (nepārbaudīju, tas tā, pa ausu galam dzirdēts), bet tās nebija divus gadu tūkstošus atpakaļ. Tur ir mazliet atkal sajukums. Viens saka - viņš ir nacārietis, un otrs saprot nevis, ka viņš ir devis nacārieša solījumu, bet gan, ka viņš ir no Nacāretes, un nemaz nepārbauda, vai tāda pilsēta ir.

Šo rakstu rediģēja Roviela: 08.07.2009 13:53
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 08.07.2009 14:01
Raksts #86


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Nu bet atkal jau - kā var zināt, ka tādas pilsētas nebija pirms 2000 gadu? Vienīgais iemesls, kas nāk prātā, ka zem mūsdienu Nācaretes nav pietiekami daudz kultūrvēsturiskā slāņa, kas to apliecinātu.

Kur atradās templis, Antonija cietoksnis, Kidronas ieleja un Eļļas kalns, zināms. Pret tādiem lieliem objetiem pretrunu nav. Nav zināms, kur atradās sinedreja zāle, Kajafas nams un Golgata, bet tā kā šīs vietas nav precīzi aprakstītas, bet nevar teikt, ka ir pretrunas ar realitāti.

Par kalnu un Mozus nav jēgas runāt. smile.gif
Ņem vērā, ka tas sākās no secinājuma, ka nav Dieva un brīnumi, tātad jābūt citam iemeslam aprakstam par notikumiem par Sinaja kalnu, un tā kā tuvumā ir vulkāns, tad tādā kārtā šis kalns tiek padarīts par Bībelē minēto kalnu.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Roviela
iesūtīt 08.07.2009 14:12
Raksts #87


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



Palasi šo te:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth

Tā vieta ir bijusi apdzīvota pavisam senos laikos, bet tieši ap Jaunās Derības laiku nav pierādījumu, ka tā ir eksistējusi. Tagad tā ir, bet došas ziņas par to ir tikai no trešā gadsimta šajā ērā. Nav tur vēl viss skaidrs. Viņa var būt bijis pavisam sīks ciems, ko neviens nav uzskatījis par vajadzīgu pieminēt, piemēram.

Nu, ja tu nespēj šādā aprakstā saskatīt to, kas aprakstīts, tad es nezinu! grin.gif Un kāda, vispār, starpība, kādā kalnā viņš uzkāpa? Kāpēc ne vulkāniskā, ko? Ir tur tāds kalns, tikai tas nav Sinaja kalns, bet, kā jau teicu, kāds būs nepareizi pierakstījis, sajaucot divus kalnus. Nav jāpiemirst, ka tie, kas rakstīja, tikai nupat tur ieradās - kā viņiem zināt, kā to kalnu īsti sauc? Tobrīd, kad tas notika, viņi kalna vārdu, visticamāk, nezināja. Pēc tam paprasīja kādam vietājam, tas pateica vienu vārdu, to pierakstīja, bet, ka tas ir otrs kalns, to nepamanīja.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 08.07.2009 14:31
Raksts #88


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Aha, ar Nācereti būtībā ir tā - nav pierādījumu, ka tā bijusi pirmajā gadsimtā, nav arī pierādījumi, ka nav. Jebkurā gadījumā ir skaidrs, ka tur dzīvoja senāk un dzīvoja pēc tam vēlāk. Nesaprotu, kāpēc tur to nācarieti tulko tik dažādās jēgās, bet nu labi.

Bībelē aprakstītajam par Sinaja kalnu tiešām ir daudz līdzības ar vulkāniem. Ja pieņem, ka sarakstītāji sajauca un ja pieņem, ka tajā laikā, kad tur bija izraēlieši, notika izvirdums, tas sanāk jau ļoti jauki, kā izskaidrot notikumus tur bez dieva klātesamības. Protams, tad, ja šie divi pieņēmumi ir patiesi.



Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Roviela
iesūtīt 08.07.2009 14:38
Raksts #89


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



Es neko neteicu par Dieva klātesamību! smile.gif Es tikai aizrādīju uz lielu līdzību ārējo izpausmju aprakstā.
Tagad tāds offtopiks, bet, ja es būtu Mozus, un man būtu izvēlē vairāki kalni, kuros kāpt, es noteikti rāptos tajā, kas dārd. Tu nē?

Nupat izlasīju, ka nemaz nav zināms, kur tas kalns atrodas! blink_a.gif Arī wikipēdijā.

Jā, ar Nacāreti ir tieši tā. Nekas vēl nav skaidri un droši zināms.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Vilks
iesūtīt 08.07.2009 14:53
Raksts #90


Cīnās ar Lankašīras laumiņām
***

Grupa: Biedri
Pievienojās: 29.05.05
Kur: ezermala



Ai, Roviela, nu tu esi riktīgs larperis ar tieksmi uz specefektiem... Ja DarkJedi būtu Mozus, viņš arī noteikti speciāli izvēlētos kalnu, kas dārd un iespējami skaļi... laughing.gif

Attiecībā uz Jaunās Derības autoriem - tie, kas Jēzus mācekļi, skaidrs, ka bija ebreji, bet par Lūku, kas sarakstījis vienu evaņģēliju un Apustuļu darbus, es tomēr domāju, ka viņš nav bijis ebrejs. Vikipēdija gan nav nekād suzticams avots, bet uz aci izskatās, ka raksts par Lūku ir pietiekoši nopietns.

Nu jā, ja tā padomā, tad Lūka arī sanāk vienīgais.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Roviela
iesūtīt 08.07.2009 15:13
Raksts #91


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



grin.gif
Nē, man drīzāk ir stipri izteikta empātija. Bet tādi efekti taču piedienās. Kā bez tiem? Es nespēju iedomāties nevienu pašu seno rakstnieku, kas visādus efektus nepieminētu, ja vien tie ir bijuši, un nevienu pašu garīgo vadoni, kas tādu lietu neizmantotu. silent.gif

Jā, laikam gan Lūka varētu būt vienīgais pretendents uz šādu iespēju.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 08.07.2009 15:15
Raksts #92


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Nu jā, par Lūku vienīgais, kas zināms, ka šis bija ārsts. Man nav ne jausmas, kādas cilmes ir vārds Lūka.
Bet liela iespēja, ka tomēr ebrejs, jo piedalījās Pāvila misionāru ceļojumā, un 1.gs. tomēr liela daļa sākotnējo kristiešu bija ebreji.

par kalnu... grin.gif Nu, nav zināms, kāda bija toreiz kalnu aktivitāte. Tur jāpēta ieži. Un es tomēr Mozus vietā nekāptu uz kalnu, kas dārd un liekas draudīgs.

Šo rakstu rediģēja Elony: 08.07.2009 15:19
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 08.07.2009 15:15
Raksts #93


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS(stiina @ 08.07.2009 15:53) *
Attiecībā uz Jaunās Derības autoriem - tie, kas Jēzus mācekļi, skaidrs, ka bija ebreji, bet par Lūku, kas sarakstījis vienu evaņģēliju un Apustuļu darbus, es tomēr domāju, ka viņš nav bijis ebrejs.

Pag, cik tur pagāja to gadu starp Jēzus nāvi un tā paša Lūkas evanģēlija sarakstīšanu, cik Lūkam varēja būt ap to laiku, kad Jēzus aktīvi darbojās un kāds tobrīd bija cilvēka vidējais mūža ilgums? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 08.07.2009 15:41
Raksts #94


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Nu, tā kā Lūka bija pazīstams ar Pāvilu un tā biedrs, bet Pāvils darbojās pēc Jēzus nāves apmēram gadsimta vidusposmā, jādomā, ka arī Lūka evanģēliju sarakstīja tajā laikā.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Roviela
iesūtīt 08.07.2009 15:48
Raksts #95


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



Evanģēlijā pašā nav uzrādīts tā autors. Ir tikai skaidrs, ka autoram ir bijušas pieejamas ziņas par Pāvila ceļojumiem, ja ne vairāk, tad dienasgrāmatas formā un viņš to ir prasmīgi izmantojis. Vai tas ir bijis ārsts Lūka, nav zināms, jo evanģēliju tieši viņam piedēvēja tradīcija vēlāk.
Bet tas nav īsti svarīgi. Kāds to uzrakstīja, un labi uzrakstīja. Kādas tautības viņš bija, tas nav zināms, bet rakstīja grieķu valodā.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu

5 Lapas V  « < 3 4 5
Atbildēt pavedienāSākt jaunu pavedienu
2 lietotāji/s lasa šo pavedienu (2 viesi un 0 anonīmie lietotāji)
0 biedri:

 



RSS Lo-Fi versija Pašlaik ir: 16.06.2019 11:22