Kurbijkurne forums: Soli tuvāk fantāzijai

Laipni lūdzam, viesi ( Pieteikties | Reģistrēties )

> Vai cilvēki ir cēlušies no pērtiķiem?
...Zanish...
iesūtīt 25.04.2004 16:22
Raksts #1


Pārvērš vaboles par pogām
***

Grupa: Biedri
Pievienojās: 12.03.04
Kur: Riiga



Vai juus ticat tam ka cilveeki ir ceelushies no peertikjiem?

Bet kaa tad tie peertikji bija atshkjiriigi? Jo cilveeki tachu ir gan balti, gan sarkani, gan melni, gan dzelteni.

Šo rakstu rediģēja Inx: 02.08.2005 00:21
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
13 Lapas V  « < 11 12 13  
Sākt jaunu pavedienu
Atbildes (240 - 259)
echo3
iesūtīt 12.08.2008 08:14
Raksts #241


Piedalās Bezgalvju medībās
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 11.08.04
Kur: Nu jā, - pašlaik pie datora
Klusais censonis



Paga, un kādēļ vispār tāds apgalvojums, ka, teiksim, zivs ir primitīvāka par peli? Evolūcijā nav tāda jēdziena - "primitīvs". Neviena suga neizzūd, ja neizzūd tās ekoloģiskā niša. Pele nedzīvo ūdenī, zivs nedzīvo uz sauszemes - sugas nekonkurē, tāpēc arī pastāv vienlaicīgi.

Priekšstats par evolūciju kā vienvirziena svītru ir vismaz 100 gadus jau novecojis. Pie izdevīgiem apstākļiem no kādas vienas sugas var rasties vairākas jaunas, katrā - arī tajā sākotnējā - nemitīgi notiek izmaiņas, un pilnīgi var gadīties, ka sākotnējā suga (izmainījusies) saglabājas, bet no tās radušās sugas - iznīkst.

Un ko tu gribēji pierādīt ar evolūcijas nevienmērīguma pieminēšanu?
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 12.08.2008 22:07
Raksts #242


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Nu lūk, evolūcija nav vienvirziena svītra. Darvinisms tiek atmests. Jo viņaprāt tā bija. smile.gif
Labi, tas ir joks.

Ja nopietni tad mūsdienīgā evolūcija nozīmē, ka ir stabilas sugas, kurām reizēm rodas mutanti, kas pārsvarā iznīkst, bet daži izdzīvo, piemērojas dzīvei un kļūst par jaunu sugu.
Redz, tas nozīmē apmēram tā, ka ir viena suga, tad hop! mutants un pavisam drīz jauna, spejīga suga.
Šeit tad ir redzams, ka nevis laiks ir galvenais faktors, bet gan nejaušība.
Interesanti, ka mērķtiecīga rīcība radīt mutantus, un no tiem jaunas sugas ir nesekmīga.

Kaut vai piemērs ar zirgu un ēzeli.

Redzams, ka dzīvo radību ģenētiskājā materiālā ir aizsardzība pret mutācijām, kas var novest pie jauām sugām.
Un ja cilvēks tās nespēj radīt mērķtiecīgi, kā lai tās rodas nejauši?

Un ar fosilijām arī ir tā. Ilgs laika posms ar vienām sugām, tad cits posms un uzreiz jaunas sugas klāt.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 13.08.2008 01:21
Raksts #243


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



Tas ir normāli, ja klimata vai citu apstākļu maiņas dēļ ieceļo jaunas sugas un jau esošās pielāgojas vai iznīkst. Protams, ka visas reizē — kā tad vēl? Un klimata maiņas uz Zemes ir bijušas daudz (kaut vai tie paši leduslaikmeti).

Un sugas pamatā izmainās tā, lai pielāgoties esošajiem apstākļiem pēc iespējas labāk. Ja ir viena perfekta suga, no tās nekas perfektāks vairs nesanāks — nav iespējams un nav arī vajadzīgs. Bet pietiek ar kādu izmaiņu, un šī suga vairs nebūs tik perfekta. Un tad arī notieks pastiprināta pielāgošanās vai nomainīšanās.

Tāds ir evolūcijas mērķis — pēc iespējas labāk pielāgoties pašreizējiem apstākļiem.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 13.08.2008 06:00
Raksts #244


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Esmu dzirdējis, ka ģenētiskie pētijumi pierādījuši, ka visiem cilvēkiem ir viens sencis.
Tagad slinkums meklēt tādu informāciju... rolleyes_a.gif
Bet to var pārbaudīt.
Un tādēļ vairāks rases ir tādēļ, ka cilvēki piemērojas dabas apstākļiem. Piemēram āfrikāņi ir tumsāku ādas krāsu, jo dzīvo vidē, kur daudz saules.
Tādas ģenētiskas izmaiņas ir iespējas.
Bet nēģeris tik un tā ir cilvēks. (lai ko teiktu DĀR baltādainie)

Un tas pats ar citām sugām. Vides apstākļu dēļ rodas jaunas pasugas. No vienas žubītes citas žubītes sugas.
Tas ir pierādīts un tā ir mikroevolūcija.

Tas, ka vides apstākļu dēļ rodas jaunas sugas ir pieņēmums. Tā ir makroevolūcija un tā nav pierādīta.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
echo3
iesūtīt 13.08.2008 08:22
Raksts #245


Piedalās Bezgalvju medībās
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 11.08.04
Kur: Nu jā, - pašlaik pie datora
Klusais censonis



Goda vārds, ko tagad bioloģijā māca? Par embriju attīstību nav dzirdēts, par ekoloģiskajām nišām arī...
Makroevolūcija neesot pierādīta? Kur tad tie miljoni sugu uz Zemes radušies, ko? Pie tam dažādos laikos pavisam dažādas? No žubītes žubīte... Un valis no kā? Vaļa sencis skraidīja pa sauszemi uz četrām kājām. Un tas ir pierādīts.

Redzi, evolūcijai vajag tik ilgu laiku, ka tas tuvojas ar cilvēka aptvertspējas robežām. Miljardi gadu. To var uzrakstīt, bet to nevar iedomāties. Neviena suga tā - hop! - nerodas. Mutācijas notiek nemitīgi, kādā brīdī dzīvnieku vai augu populācijā kāda no tām var izplatīties, jo bijusi atbilstoša apstākļiem, bet tikpat labi var iznīkt, pat ja bijusi atbilstoša apstākļiem. Viena mutācija neko nenozīmē, ja tā nenostiprinās pēcnācējos. Tas hop! var ilgt miljons gadu. Mēs te tagad parokamies zemītē un sakām - skat, kādi dīvaini kauliņi, tagad tak tādu lopiņu nav. Parokamies dziļāk - atkal kas cits. Nu jā, mums tie ir daži metri dziļāk, bet Zemes vēsturē miljoni un miljardi gadu.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 13.08.2008 11:36
Raksts #246


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Kādi miljoni sugu? Es jau teicu, ka no vienas žubītes sugas var rasties cita sugas. Sugu ir duadz, bet ģinšu un dzimtu mazāk.Tā arī tās daudzās sugas radās - no daudz mazāk ģintīm un dzimtām.

Tas, ka vaļiem ir daudzas līdzīgas iezīmes ar sauszemes zīdītājiem, nenozīmē, ka pašreizējo vaļu sugu pirmsākumi ir meklējami sauszemē. Tāda iespēja pastāv, bet ja saki, ka tas ir pierādīts, tad lūdzu pasaki, kā.

Nevis Miljardi gadu, bet milijoni. ņem vērā, ka dinozauri tiek datēti miljonju gadu robežās.
Runa ir par arheoloģiskajiem atradumiem tai pašā zemē miljoniem un miljardiem gadu.
Atradumi kopumā ir tādi, ka sadalās periodus, kad ilgu laiku ir viena veida sugas, tad samērā ļoti īsā laikā parādās jaunas, kas ilgu laiku atkal ir stabilas, tad atkal ļoti īsā laikā parādās jaunas sugas un tad atkal ir stabilitātes periods. Tāpēc arī esot tik maz atradumu, kas saista dažādas dzīvnieku sugas.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Roviela
iesūtīt 13.08.2008 12:04
Raksts #247


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



Nedaudz atkāpe par vaļiem:
http://www.talkorigins.org/features/whales/
Lūdzu! Studē uz nebēdu. Raksts ir jauns.

http://www.neoucom.edu/DEPTS/ANAT/whaleorigins.htm
Izlasi pirmo teikumu. smile.gif

Viena no laika skalām:

2,5 miljardi, jā. Dažādās skalās gan mēdz atšķirties, bet miljardi tik un tā. Dinozauri, salīdzinot ar pirmsākumiem, ir jauni samērā. Un ēras arī tieši tāpēc sadala, ka ir visai labi saskatāmas robežas.

http://anthro.palomar.edu/earlyprimates/early_1.htm
Mazliet smalkāk, bet gauži vienkārši un skaidri aprakstīts īsumā.


Un humoram beigās šis te:

P.S. neatbildu, ja kāds tomēr nodomās, ka tas ir nopietni! innocent.gif

Šo rakstu rediģēja Roviela: 13.08.2008 12:08
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 13.08.2008 12:24
Raksts #248


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Daudz lasāmā angliski, kas prasīs laiku. ermm.gif

Gribēju tikai piebilst, ka pēdējā bilde ir izcila.
Īpaši tas, ka basketbola spēlētāji un politiķi ir atsevišķas sugas. *rēc*

Šo rakstu rediģēja Elony: 13.08.2008 14:12
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 13.08.2008 17:11
Raksts #249


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



CITĀTS(Roviela @ 13.08.2008 13:04) *
Un humoram beigās šis te:

P.S. neatbildu, ja kāds tomēr nodomās, ka tas ir nopietni! innocent.gif
CITĀTS(Elony @ 13.08.2008 13:24) *
Gribēju tikai piebilst, ka pēdējā bilde ir izcila.
Īpaši tas, ka basketbola spēlētāji un politiķi ir atsevišķas sugas. *rēc*

Jā, tas ir labs. laughing.gif

Īpaši par politiķiem. Tā dažbrīd tiešām varētu nodomāt.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Antons Ego
iesūtīt 11.09.2008 20:59
Raksts #250


Kārto teleportēšanās eksāmenu
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 30.06.04
Labākais GP atdzejotājs 2007



gan ja ka ir cēlušies.
vispār vienalga.
kas tur ko strīdēties.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Klāra
iesūtīt 15.11.2008 17:39
Raksts #251


Cīnās ar Lankašīras laumiņām
***

Grupa: Biedri
Pievienojās: 04.12.07
Kur: tavā sirdī



Palasiet Ilustrētās Zinātnes novembra 2008 nr wink.gif
Man prieks, ka beidzot ir pierādīs, ka cilvēks nav cēlies no pērtiķa laughing.gif laughing.gif laughing.gif
Galu galā jāņem vērā taču jaunākie pētījumi, nevis vecas zinātnieku kļūdas...
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 15.11.2008 18:13
Raksts #252


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



Neviens jau nekad arī neapgalvoja, ka cēlies no pērtiķa. smile.gif

Apgalvoja, ka cēlies no cilvēkpērtiķa.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Seratna
iesūtīt 15.11.2008 18:50
Raksts #253


wunderkind
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 03.12.05
Kur: to sing a lullaby
Iedvesmotājs 2009



Es ticu tam, ka augšējā komentāra īpašnieks ir cēlies no mērkaķa. silent.gif

(nothing personal - just joking)
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Roviela
iesūtīt 15.11.2008 22:04
Raksts #254


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



CITĀTS(Northona @ 15.11.2008 17:39) *
Palasiet Ilustrētās Zinātnes novembra 2008 nr wink.gif
Man prieks, ka beidzot ir pierādīs, ka cilvēks nav cēlies no pērtiķa laughing.gif laughing.gif laughing.gif
Galu galā jāņem vērā taču jaunākie pētījumi, nevis vecas zinātnieku kļūdas...
Un kas tur tāds īpaši pretrunīgs šim apgalvojumam? grin.gif Šimpanzes, ziniet, nav vienīgie pērtiķi. smile.gif Un rakstā ir stāsts tikai par šimpanzēm kā piemēru daudziem cilvēkpērtiķiem, kas eksistēja reizē ar cilvēka senčiem, un kuru senči nošķīrās pirms 5 miljoniem gadu. Bet par homo runā tikai 1,75 milj. gadu senumā. Ļoti vēlos dzirdēt, pēc kā tad izskatījās mūsu senči (kas pēc definīcijas nav homo, t.i., cilvēki) šajā laika posmā starp 5 milj. gadu un 1,75 milj. gadu.
Tā kā šāds prieks ir stiiiipri pāragrs. tongue.gif Pēc tiem pašiem pērtiķiem vien izskatījās.

P.S. Mani tāds apgalvojums itin nemaz neaizvaino. Tajā pašā Ilustrētās Zinātnes rakstā ir teikumiņš par to, ka iedomāties cilvēku kā radības kroni vai evolūcijas mērķi, ir pilnīga muļķība. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 16.11.2008 02:26
Raksts #255


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



CITĀTS(Kaķis @ 15.11.2008 18:50) *
Es ticu tam, ka augšējā komentāra īpašnieks ir cēlies no mērkaķa. silent.gif

(nothing personal - just joking)

Tad jau drīzāk orangutanga. wink.gif

Atbildēt es varētu ar makaku. Vai paviānu. laughing.gif

CITĀTS(Roviela @ 15.11.2008 22:04) *
Tajā pašā Ilustrētās Zinātnes rakstā ir teikumiņš par to, ka iedomāties cilvēku kā radības kroni vai evolūcijas mērķi, ir pilnīga muļķība. tongue.gif

Protams.

Turklāt mēs varam vērot, ka tie paši šimpanzes ir arvien vairāk un vairāk attīstīti uz cilvēcisko pusi. Man domāt, iedodiet šiem kādu miljonu gadu, un būs tikpat attīstīti kā mēs tagad. smile.gif

Ja cilvēku vispār var apzīmēt ar vārdu attīstīts. xD.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 16.11.2008 08:19
Raksts #256


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Šito rakstu neesmu lasījis...

Nu vienalga. Tur par tiem vaļiem arī ir tā. Vienmēr saistoši apskatīt, kā cilvēki rekonstruē skeletus. Zīmējumos jau izskatās skaisti, pārskatāmi. Fotogrāfētie kauli jau ir mazāk iespaidīgi. Tikai ja es izskatos līdzīgs kaimiņam Eduardam, tas nenozīmē, ka esam brālēni. happy.gif

Atceros vienu senāku Ilustrētās Zinātnes rakstu, kur bija norādīts uz dažām nepilnībām pieņemtajos uzskatos par senatnes datēšanu, proti, ka tur uzskata, ka katrs zemes slānis atbilst notietkam senantes periodam, bet realititāte gadās, ka tie slāņi, kam vajadzētu būt senāk, ir paralēli vai arī virs tiem, kas skaitās jaunāki... bija vēl arī citas lietas...
Neatceros, kurš tieši numurs tas bija, liekas, aka kaut kur 2007. gada.

Un atkal - no atmiņām. Lasīju, ka zinātnieki salīdiznājuši dažādu tautību cilvēku DNS un secinājuši, ka visiem cilvēkiem ir vieni senči. Nu, bijis viens kopējs priekštecis.
Attiecīgi pat evolucionistiem jāpieņem, ka bija tikai viens eksemplārs, kas atšķīrās no citiem cilvēkpērtiķiem, nevis grupa.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 16.11.2008 13:02
Raksts #257


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



CITĀTS(Elony @ 16.11.2008 08:19) *
Un atkal - no atmiņām. Lasīju, ka zinātnieki salīdiznājuši dažādu tautību cilvēku DNS un secinājuši, ka visiem cilvēkiem ir vieni senči. Nu, bijis viens kopējs priekštecis.
Attiecīgi pat evolucionistiem jāpieņem, ka bija tikai viens eksemplārs, kas atšķīrās no citiem cilvēkpērtiķiem, nevis grupa.

Ar vienu nepietiktu, lai izveidotos pasuga, pat sugas izdzīvošanai (es jau nerunāju par rašanos) ar vienu eksemplāru nepietiek — vajadzīgi vismaz piecdesmit.

Ar to, ka bijis viens priekštecis, visticamāk, domāts, ka visi cēlušies no viena un tā paša paveida, pasugas, un dalījums rasēs un tipos noticis pēc tam. Neko jaunu tu mums nepavēstīji.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 16.11.2008 13:19
Raksts #258


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



CITĀTS(Mattiass @ 16.11.2008 13:02) *
Ar vienu nepietiktu, lai izveidotos pasuga, pat sugas izdzīvošanai (es jau nerunāju par rašanos) ar vienu eksemplāru nepietiek — vajadzīgi vismaz piecdesmit.

Ar to, ka bijis viens priekštecis, visticamāk, domāts, ka visi cēlušies no viena un tā paša paveida, pasugas, un dalījums rasēs un tipos noticis pēc tam. Neko jaunu tu mums nepavēstīji.


Eh... tur bija runāts par ģenētiskiem pētījumiem.

Bet nu labi, es te paskatījos...
Viens raksts, kas nebalstās uz ģenētiku, bet uz matemātiku. smile.gif

Un šeit ir palšs raksts par šo jautājumu.

Citāts:
CITĀTS
Mitohondriālā Ieva un
Y hromasomālais Ādams
1986.gadā angļu pētnieki Džeimss Veinsskots un Andriāns Hills izmantoja hemoglobīna gēnu fragmentu polimorfismu, lai noskaidrotu cilvēka izcelšanos. Salīdzinot šo fragmentu līdzību dažādās cilvēku grupās, viņi secināja, ka visas pasaules tautas ir cēlušās no vienas afrikāņu grupas un mūs visus saista asins radniecība. Vēlāk amerikāņu pētnieki Rebeka Kanna un Marks Stoukings (1991) nonāca pie līdzīgiem secinājumiem, veicot mitohondriālās DNS pētījumus. Atšķirībā no citiem šūnas organoīdiem, dzīvnieku šūnās mitohondrijiem ir sava DNS (mintohondriālā DNS), kurai, atšķirībā no kodola DNS, ir gredzenveida forma (3.attēls).
Sensācija šajā jomā bija tāda fakta atklāšana, ka visiem mūsdienu cilvēkiem ir mitohondriālā DNS, kura ir iedzimta no vienas un tā pašas sievietes, kura dzīvoja pirms 140 000 gadu Āfrikā. Šī sieviete, mūsu kopīgā mitohondriāla ciltsmāte, tika nosaukta par Mitohondriālo Ievu. Mitohondriju DNS analīze parādīja, ka visas Eiropas iedzīvotāju sievišķo līniju veido tikai septiņas sievietes.


Es gan nepiekrītu datējumam, jo tas balstās uz arheoloģiskajām teorijām, bet ģenētiskā informācija man šķiet ir fakts.

Šo rakstu rediģēja Elony: 16.11.2008 13:20
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Klāra
iesūtīt 16.11.2008 23:50
Raksts #259


Cīnās ar Lankašīras laumiņām
***

Grupa: Biedri
Pievienojās: 04.12.07
Kur: tavā sirdī



Matias, nu es jau arī to, kas tur rakstīts jau sen zināju, gluži vienkārši skolā pastāstīja. Kā mani varētu piespiest ticēt tik apšaubāmiem faktiem??? Neviena teorija nav pierādīta! Zinātnieki strīdas.
Uz manu teikto nav jāatbild ja kas... Nevēlos atkal lasīt miljoniem komentāru.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
tiigjeris
iesūtīt 16.04.2011 23:08
Raksts #260


Atver vēstuli ar SĒRG-u rezultātiem
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 28.12.04
Kur: Dzīvnieku Saietā 90210.



nu, ja papēta amino skābju secību iekš DNS, vai arī vienkārši paskatās Imunoloģiskās ekspertīzes rezultātus, Homo Sapiens Sapiens nav sevišķi tālu līdz šimpanzēm/gorillām... Bet tas tā, šūnu līmenī. Ideja jau ir tāda, ka cilvēkiem un mūsdienu apes un monkeys ir kopīgi senči, nevis ka mēs esam cēlušies no šamiem. Pie tam evolūcijas teorija vispār norāda, ka visai dzīvajai radībai ir kopīgi aizsākumi. (piemēram, visām eukaryotic cells ir mitochondria)
CITĀTS
Atceros vienu senāku Ilustrētās Zinātnes rakstu, kur bija norādīts uz dažām nepilnībām pieņemtajos uzskatos par senatnes datēšanu, proti, ka tur uzskata, ka katrs zemes slānis atbilst notietkam senantes periodam, bet realititāte gadās, ka tie slāņi, kam vajadzētu būt senāk, ir paralēli vai arī virs tiem, kas skaitās jaunāki... bija vēl arī citas lietas...

nu tam par izskaidrojumu būs tektonisko plātņu svārstības...
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu

13 Lapas V  « < 11 12 13
Atbildēt pavedienāSākt jaunu pavedienu
2 lietotāji/s lasa šo pavedienu (2 viesi un 0 anonīmie lietotāji)
0 biedri:

 



RSS Lo-Fi versija Pašlaik ir: 19.07.2019 22:46