Kurbijkurne forums: Soli tuvāk fantāzijai

Laipni lūdzam, viesi ( Pieteikties | Reģistrēties )

> NK noteikumi

1. Iesūtītajiem pavedieniem jābūt par tēmu. Pirms izveido pavedienu, izlasi sadaļas NK aprakstu!
2. Tas pats attiecas uz iesūtītajiem rakstiem. Nav atļauts spams. Ja vēlies turpināt diskusiju par kādu citu tematu, izveido jaunu pavedienu!
3. Esi iecietīgs un cieni citu viedokli arī attiecībā uz jautājumiem, kuros tev pašam ir stingra pārliecība.
4. Aizliegts rupji lamāties un apvainot citus biedrus. Ja ir nepieciešamība iebilst, paud savus iebildumus korekti un pieklājīgi!
5. Aizliegts iesūtīt rakstus, kas pārkāpj PG-13 reitingu.
6. Centies savu viedokli izteikt plašāk! Pāris vārdi skaitīsies spams. Par to, kas ir spams, lasi šeit.
7. Centies rakstīt, ievērojot ortogrāfiju un interpunkciju, bet, galvenais, raksti tā, lai tas būtu citiem saprotams. Foruma vadītājam ir tiesības rediģēt nesaprotamus vai neatbilstošus pavedienu virsrakstus un aprakstus.
8. Pims iesūtīt pavedienu, paskaties, vai tāds jau neeksistē! Līdzīgs pavediens var tikt iepludināts jau esošā vai slēgts.

> Tumsonības ausma
ils
iesūtīt 17.07.2009 11:53
Raksts #1


Krāmē plauktos Izgaistošās izgaišanas grāmatas
Grupas ikona

Grupa: Dienas Pareģis
Pievienojās: 29.07.03
Kur: Rīga
Dienas Pareģis 2009



Raksts "Dienā", bet kādi komentāri!
Liekas, ka tuvojas jauni tumšie laiki!

Lietuvas likums līdzināsTaliban režīma normām
Aušra Radzevičūte, Viļņā
Piektdiena, 17. jūlijs (2009) 08:09

Lietuvas plašsaziņas līdzekļiem turpmāk jābūt īpaši uzmanīgiem, lai pasargātu bērnus no kaitīgas informācijas, pie kuras varētu pieskaitīt gan filmas par Robinu Hudu un Hariju Poteru, gan Bībeles tekstus un lietuviešu tautas pasakas, kas ir pilnas ar vardarbību. Daži komentētāji jauno likumu jau salīdzina ar Taliban režīma noteikumiem, kas nepieļāva nekādu brīvdomību. Šo likumu asi kritizē arī cilvēktiesību aizsardzības organizācijas; īpašu uzmanību izpelnījies "homoseksuālisma propagandas" aizliegums.
Abstrakts likums
Lietuvas prezidente Daļa Grībauskaite sola, ka mēģinās panākt grozījumus likumā par nepilngadīgo aizsardzību no kaitīgas informācijas. Iepriekšējais prezidents Valds Adamkus atteicās izsludināt pretrunīgi vērtēto likumu, taču Seims nepiekāpās un šonedēļ atkārtoti nobalsoja par likuma stāšanos spēkā.

Pie negatīvās informācijas, kas kaitīgi ietekmē bērnu veselību un attīstību, pieskaitīta vardarbības attēlošana (slepkavības, cilvēku un dzīvnieku spīdzināšana). Turpmāk nedrīkstēs attēlot arī ļaunprātīgu īpašuma iznīcināšanu, aizliegts idealizēt noziedzniekus. Nedrīkst izplatīt informāciju, kas bērniem var izraisīt šausmas un bailes.
Aizliegts labvēlīgā gaismā attēlot smēķēšanu, alkohola un narkotiku lietošanu. Nedrīkst pazemot "ģimenes vērtības", slavināt homoseksuālismu un poligāmiju. Par bērniem kaitīgu informāciju uzskatāma arī mirstoša cilvēka atainošana, paranormālu parādību attēlošana, kā arī erotika.
Likums attiecas uz visu publisko informāciju, it sevišķi uz TV, internetu un datorspēlēm. Kaitīgo informāciju nedrīkstēs demonstrēt no pulksten sešiem rītā līdz 23 vakarā. Likuma pretinieki uzskata, ka tas ir pārāk abstrakts, jo gandrīz jebkādu informāciju var klasificēt kā bērniem kaitīgu. Piemēram, TV ziņās nedrīkstēs rādīt kadrus no karadarbības zonas. Filmas par Robinu Hudu uzskatāmas par noziedznieka idealizāciju, savukārt katoļu baznīcas svēto paveikto brīnumu apraksts faktiski ir paranormālu parādību propaganda.
Cenzūras atjaunošana?
Seima deputāte Marija Aušrine Paviļoniene uzskata, ka bērni no kaitīgās informācijas jāaizsargā nevis ar aizliegumiem, bet gan ar izglītošanu. Viņai piekrīt kolēģis Roks Žilinsks, kurš šo likumu raksturo kā praktiski neizpildāmu. "Tas ir pirmais solis uz to, lai sāktu dedzināt grāmatas par Hariju Poteru. Sakiet, pie kādas informācijas tagad jāpieskaita stāsti par Kristus mistisko ieņemšanu vai viņa augšāmcelšanos no miroņiem?" vaicā R.Žilinsks.
Viens no likuma autoriem Valentīns Stundis gan uzskata, ka šāds likums ir nepieciešams. "Mēs meklējām līdzsvaru starp vārda brīvību un bērna tiesībām. Daudzas normas par negatīvās informācijas būtību mēs vienkārši pārņēmām no žurnālistu ētikas kodeksa," Dienai stāsta V.Stundis. Viņš kategoriski noliedz, ka šis likums būtu uzskatāms par cenzūru. Informācijas atbilstību likumam izskatīs kompetentas iestādes. Daļa atbildības par bērnu pasargāšanu no kaitīgās informācijas būs jāuzņemas vecākiem.

• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 5 Balsu skaits:2 x
kukainis 08:14
Varbūt paveras eksporta iespēja Latvijai - drukājam visu šeit un izplatām radiem, draugiem, kolēģiem Lietuvā.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 3 Balsu skaits:7 x
zvirbulēns 08:18
Likums, kā vērtību uzstādījums, kā ideoloģija, kas būtībā pareiza. Skādi nenodarīs!
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 3.5 Balsu skaits:11 x
q 08:19
Lietuvas likumu atbalstu! Diemžēl ar likumu vairs nevarēs novērst tos ````as un noziedzības apsūkāšanas plūdus, kas sākušies reizē ar "demokratizāciju"
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 3 Balsu skaits:2 x
viedais 08:32
bet no otras puses - tam likumam nav ne vainas
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 3.5 Balsu skaits:8 x
xxx 08:36
Malači leišu brāļi - vismaz kādam ir mugurkauls pret politiksi korektajām koncepcijām, kā preses brīvība, cilvēktiesības un citiem murgiem.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 3 Balsu skaits:6 x
andris 08:36
jebkurs likums pret pederastiju ir labs!
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 4 Balsu skaits:12 x
homo soveticus » q 08:37
Pareizi, padomju cilvēks nemāk pats kritiski vērtēt informāciju, kas viņam apkārt, kur nu vēl bērnus audzināt! Agrāk šīs funkcijas nodrošināja valsts un tagad briesmīgajā demokrātijā prasa to no katra. Jūs noteikti piekristu A. Giļmanam un V. Putinam, ka PSRS sabrukums bija milzīga traģēdija. Es, savukārt, skumji secinu, ka tas, kas lemts rāpot, nekad nelidos.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 3 Balsu skaits:8 x
Dārznieks 08:39
Kamēr Latvijā gadiem ilgi spriedelē , Lietuvā ņem un dara. Var teikt , ka var labāk. Bet ar runāšanu nekas labāks nesanāks. Lietuva kārtējo reizi parāda, ka viņiem ir mugurkauls.
Vai daudz Latvija ,kā valsts , ieguva ar azartspēļu megaprojektu ?
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 2 Balsu skaits:4 x
greshka 08:39
Pliks likums neko nedos. Mums arī ir likums par korupciju bet vai tad neņem kukuļus. Vispār ziņās to likumu dzirdēju tāds dīvains izklausās ( vairāk līdzinās sviestam ne likumam ). Bet kaut kādi rāmji arī ir vajadzīgi, demokrātija un brīvība nenozīmē visatļautību. Bet šeit lielākie nemiera cēlāji ir Zviedri tie tur no biksēm lec ārā.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 3.5 Balsu skaits:8 x
replika 08:52
ASV publiskajās TV jūs līdz plkst 23 neredzēsit ne pus krūtsgala. Arī vēlākā stundā vienmēr pirms kaut kā bērniem nepiemērota TV ir redzams uzraksts, kas brīdina par Adult context, adult language... utt.
Par vardarbību.Pēc kārtējās, pusaudža izdarītas slepkavības, mēs visi šausmināmies par vardarbības ainu pieejamību TV, kino, videospēlēs. Vai tiešām "cilvēktiesību" dedzīgākie aizstāvji vēlas lai arī pie mums kaut kas tamlīdzīgs notiktu.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 1 Balsu skaits:2 x
Janis 09:17
Viss, kas nāk no Holivudas propogandē amerikānu demokrātijas vērtības. Ja brāļi to grib ierobežot , tad lai izdodas. Amerikani jau ir nejauki - tā to Aljendi nožmiedza un talibi ar savu antiprostucionalo nostāju arī ir kā dzelksnis pakaļā.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 3 Balsu skaits:6 x
Skepse 09:23
'lielais brālis' kas Lietuvas gadījuma ir parlaments, vienmēr labāk zinās, kas katram indivīdam labāks... kaut gan zinot kādos apmēros pie mums ir bailes un naids pret homo... Lietuvā jau tas ir vēl smacējošāks...
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 5 Balsu skaits:6 x
Barnolds 09:27
Talibu valdīšanas laikā narkotiku ražošanas apjoms Afganistānā samazinājās trīs reizes. Rietumu pasaulei tas nepatika. Kāds varētu pa grābienam nolikt oriģinālā likuma tulkojumu vai vismaz saiti uz šo likumu - visi atstāsti tādi propogandiski. Ja jau Seims otrreiz nobalsoja par šo likumu, tad lieta ir nopietna un visa citu valstu bļaustīšanās ir atklāts spiediens uz Lietuvas parlamentu.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
Nemesis » replika 09:38
Vot jau īsto piemēru- ASV piemineji!! nevajag i "pus krūtsgalu" ieslēdz viņu multfilmas bērniem, kaut vai Disneja Daku&Co. Uz tā fona "mūsu" vardarbība ir maiga vakara pasaciņa.
Ta jau pasakas par sarkangalvīti un vilku, Skalbes pasakas, mūsu pašu Lāčplēsi i to jāaizliedz....
Bērnus ir jāizglīto, nevis visu jānoslepj, izliekoties ka tā nav.... Strausa politika nelīdzēs.... Vienreiz jau mēģinājām, ātri gan aizmirsies ar ko tas beidzies.....
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
pakausis » Barnolds 09:41
vispaar samazinaajaas nevis 3 reizes, bet vispaar izbeidzaas smile.gif
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 2 Balsu skaits:1 x
to Barnolds 09:44
tas tiesa, talibi savas darbības sākumā dedzināja magoņu laukus, taču, kad atklāja, ka par narkotiku naudiņu veiksmīgi var finansēt ieroču iegādi, ātri vien paši sāka audzēt...
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
replika » nemesis 09:57
Minot ASV piemēru, es runāju par seksuāla satura materiāliem, nevis par vardarbību.
Tātad Tu atbalsti vardarbīgu multfilmu rādīšanu bērniem, vai tomēr nē?
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 3 Balsu skaits:2 x
Nemesis » replika 10:24
Vai varētu, lūdzu, vardarbīgu multfilmu piemērus?
Vai "astoņi kustoņi" pēc O Vācieša dzejas ir vai nav vardarbīga?
Vai "zaķīšu pirtiņa" ir vai nav vardarbīga?
Vai "Fantadroms" ir vai nav vardarbīga?
Vai "Pagaidi tikai" ir vai nav vardarbīga?
Vai "trīs musketieri" /jaunā leļļu/ ir vai nav vardarbīga?
Vai Ness un Nessija" ir vai nav vardarbīga?
Vai "Emīla nedarbi" ir vai nav vardarbīga?
Vai "Cilvēka bērns" ir vai nav vardarbīga?

"Minot ASV piemēru, es runāju par seksuāla satura materiāliem" - un pie viņiem nav "seksīgākas" slavenības, zvaigznes, dziedātājas,..... mūzikas kanālos /dienas laikā/ pusplikas "dziedātājas" netricina visu ko var parādīt?......................

Lai mau....gi uzvestos nav obligāti plikam jāizģērbjās un otrādi.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
Teodora 11:23
Nu un ļoti pareizi, ka Lietuvas Seims cenšas kat ko darīt, lai nesaputrotu cilv. smadzenes - ja kaut ko (informāciju) nepārtraukti cilvēkiem uzbāž - tas nostrādā , kaut kāda zombēšana notiek... kaut vai vardarbības, narkomānijas slavināšana, alkohola un cigarešu reklāma, pornogrāfijas "plūdi" - vidējais cilv. sāk pieņemt, ka tā arī vajag un tā ir pareiiz. Pret tādām lietām ir jācīnās un LIETUVAS SEIMU ATBALSTU pilnīgi!!!


• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
PILNAI LAIMEI 11:23
Nu tikai (nākamajai jautrībai) jāsagaida leišu jaundibināto "kompetento iestāžu" saraksts, kuras objektīvi izvērtēs "nu pagaģi" un Kristus bezvainīgās ieņemšanas iespaidu uz bērnu psihi, lai taisnā tiesa spriestu taisnu un bargu tiesu definēta pārkāpuma gadījumā.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 1 Balsu skaits:1 x
Teodora 11:23
.......................
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 5 Balsu skaits:1 x
replika » Nemesis 11:24
1.Par multenēm.Saprotu, ka Tu visu mēģini pārvērst par farsu. Neizdosies.
2.Nedomāju, ka Lietuvas parlamentārieši vēlas vērsties pret visu, kas ir seksīgs vai seksuāls.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 5 Balsu skaits:1 x
Teodora » PILNAI LAIMEI 11:30
Iestādes vai ne iestādes - atceramies kaut vai tos pornogrāfijas plūdus, kas 90-to g. sākumā nāca mums iekšā no Polijas... Un tad Polijā pornogrāfija tika aizliegta - arī pie mums preses pārdotavās tapa glītāk un mierīgāk. Ar mēru un par lielu naudu -lai jau pārdošanā būtu, jo dažam pieaugušam cilv. arī , ja ar šo dzīves sfēru nav tā kā vēlētos - lai jau labāk izlādējas, paskatoties attēlus. Bet ne jau nu tā kā tas bija toreiz, kad galvenos skatlogus un vitrīnas aizņēma pornogrāfiskie žurnāli. Visam sava vieta. Un to IR NEPIECIEŠAMS REGULĒT.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
teufelin 11:35
Ah, tad vienreiz nākuši uz pareizām domām, ka "filmas par Robinu Hudu uzskatāmas par noziedznieka idealizāciju" un rada greizu priekšstatu par garā cēlo un jauko Notingemas šerifu & Co. smile.gif Man tikai nav skaidrs, kāpēc konservatīvā britu televīzija atvēlēja tam labāko raidlaiku, un brandēja to kā filmu visai ģimenei. Bez piebildēm, ja es pareizi atceros, par vardarbību, seksu un "strong language".
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
PILNAI LAIMEI » Teodorai 11:38
Vai es kur būtu pieminējis pornogrāfiju?
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
padoms » teufelin 11:41
Pasaciņu par Robina Huda aizliegšanu izdomājusi Dienas korespondente Lietuvā Aušra Radzēvičūte, nevis Lietuvas Seims. Uzmanīgāk izlasi rakstu. smile.gif
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 2.5 Balsu skaits:2 x
Latvijai jāņem piemērs. 11:57
Lietuvieši malači,ka aizliedz tās šausmenes bērniem,kas tikai ievaino un samaitā bērnu psihi. Tāpēc jau bērnu un pusaudžu vidū ir tik liela vardarbība,ka bērni jau no mazām dienām redz šo vardarbību filmās,un citos ļaunuma piesātinātos darbos ,grāmatās. Kas attiecas uz Harija Portera grāmatām,tad tās visas ir jāizmet miskastē,jo tās saturs ir pilns ar sātaniskām okultām izdarībām,kas piesaista bērnus,un viss kas šais grāmatās tiek aprakstīts ,tās nav vienkārši tukšas pasaciņas ,tās ir īstas burvestības ,caur kurām darbojas tumsības spēki ,nodarot bērnien neiedomājamu ļaunumujau no mazām dienām. Cilvēki ,kuri pērk šādas grāmatas saviem bērniem ,nemaz neapzinās ,ka viņu bērni jau no mazām dienām tiek piesaistīti burvju un raganu noburšanas mākslai,kas vēlākos gados smagi iespaidos visu viņu dzīvi,gan veselību,un likteni..Garīgā pasaule ir reāla,un tas ka mēs viņu ar savas miesas acīm neredzam,tad tas vēl nenozīmē,ka viņas nav.,un tie cilvēki ,kas to nezin ,dzīvo garīgā tumsā,un velns ,kas ir tumsas pasaules kritušais eņģelis,to izmanto,lai iespaidotu cilvēkus caur okultiem mēdijiem,grāmatām u.c.līdzekļiem. vecākiem ir jābūt uzmanīgiem un jāfiltrē,ko atļaut ,ko nē saviem bērniem. Pirmkārt bērns ir augoš,un vēl tikai veidojas,tāpēc ir ļoti jāpievērš uzmanība tam ,kas bērnā no mazotnes tie likts iekšā,jo bērni ir kāsūkņi,kas uzsūc visu ko viņiem dod.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
Nemesis » replika 12:09
1. saki, ka es pārlieku sabiezinu krāsas? tāds arī bija iemesls, jai jūs pamanītu, ka pēc šādiem nosacījumiem da jebkuru bērnu/jauniešu pasakā, grāmatā, multfilmā, filmā var atrast veselu sarakstu ar lietām, kāpēc tā ir aizliedzama....
un minēt par piemēru ASV, valsti, kur Sniegbaltīte un 7 rūķiši, TOms Sojers un Haklberijs Fins un krustēva TOma būda ir atzīti par neētiskiem unpolitnekorektiem....
2. Nav runa par to kādi ir tie labie Lietuvas parlamentāriešu nodomi, runa ir par to kas ir ierakstīts likumā un kā to dzīvē. Ceļš uz elli, kā zināms, ir bruģēts ar labiem nodomiem. PSRSijā arīviss bija aizliegts, vai tāpēc nebija vardarbības - bija, vai nebija slepkavību, izvarošanu, mocīšanu? - bija, vai berni nedzēra un nepīpēja - dzēra un pīpēja. Ļaužiem kā rādās pārāk īsa atmiņa.......
Bērnus ir jāizglīto: kas ir sērkociņi un nazis, ko ar to drīkst darīt un ko ne, un kas būs ja darīs to ko nedrīkst... Kā rodas berni, kas ir sekss, kails ķermenis, pornografija, ko drīkst darīt un ko ne, un kas būs ja darīs to ko nedrīkst... Kas ir alkohols, cigaretes, narkotikas un kādas ir to lietošānas sekas.....
lai nesanāk kā tai anekdotē, kad līdz 18.gadiem stāsta ka seksa nav un bērnus atnes stārķis un kad pusaudzim vecāki saka: mēs art tevi par seksu gribam parunāt, viņiem atbild- kas jūs inteesēja? jautājiet droši....

ps
es tā arī neieraudzīju vardarbīgo multfilmu sarakstu.....
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
Nemesis » Latvijai jāņem piemērs. 12:13
"Kas attiecas uz Harija Portera grāmatām,tad tās visas ir jāizmet miskastē,jo tās saturs ir pilns ar sātaniskām okultām izdarībām,kas piesaista bērnus,un viss kas šais grāmatās tiek aprakstīts ,tās nav vienkārši tukšas pasaciņas ,tās ir īstas burvestības"
".Garīgā pasaule ir reāla,un tas ka mēs viņu ar savas miesas acīm neredzam,tad tas vēl nenozīmē,ka viņas nav.,"
- mūsu pasakas ir labas, bet viņu pasakas ir sliktas, tāpēc jāaizliedz.... SUPER loģika!!!!!!
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 5 Balsu skaits:1 x
Lietuvieši malači. 12:17
Visas tās homoseksuāļu grāmateles,kas tiek uzspiestas bērniem ir jāaizliedz ar likumu,jo bērnam vispirms ir jāaudzina pareizs priekštats par pretējā dzimuma atiecībām,jo cilvēks ir radīts ,vīrietis un sieviete kā pāris laulībai un pēcnācēju radīšanai. Dievs neradīja divus vīriešus,lai tie būtyu pāris,un tāpat divas sievietes kā pāri. Visā dzīvajā dabā ,faunā ,viss ir radīts pa pāriem ,vīrišķajā un sievišķajā,un kas ārpus tā, Dievs savā vārdā to nosauc par grēku,kas iegūts paša cilvēka grēcīgo vēlmju dēļ. Grēks cilvēkā neienāk instinktu dēļ,bet gan iedomu,iztēlošanās un paēģināšanas dēļ.
• Atbildēt
Vērtēt komentāru:

Vērtējums: 0 Balsu skaits:0 x
Tev » Nemesis. 12:25
Es neteicu ka ,ka visas mūsu pasakas ir labas. Loti daudz latviešu pasakas tāpat piesaista ļaunos garus,kā piemēram, pasakas par velnu u.c.,un arī tādām nav vietas bērnu grāmatu plauktos,viņas nav jāpērk un bērniem jālasa. Vecākiem ir jābūt zinošiem pašiem ,un jāmāk izšķirt ,kas ir labs un kas ir ļauns,savādāk viņi nevarēs savus bērnus pasargāt no ļauno garu iespaida.


Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
2 Lapas V  < 1 2  
Sākt jaunu pavedienu
Atbildes (20 - 28)
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 19.07.2009 20:34
Raksts #21


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS
Bet filmas, datorspēles, noteikti ietekmē. Paskataties, cik mūsdienās cilvēki ir nevērīgi pret savu dzīvību, piemēram! Maklaudi apkārt staigā vairumā. sad.gif Un viens otrs mazgadīgais brīnās, ka iesitis otram pa galvu ar dzelzs stieni, bet tas otrais, nelietis, neceļas augšā. Kur var noskatīties tādu nereālu nemirstību? Skolā? Mājās? Uz ielas? Nekā tāda tur nav. Atliek filmas un datorspēles. Mazliet vēlākos gados, kad cilvēki jau saprot, kas ir reāli un kas nav (parasti pienāk tāds brīdis, kad tas "pielec"), spēlēties vairs nav tik bīstami, bet pirms tam ir bīstami. Bērni visu tādu, ko redz, taču uzskata par realitāti, diemžēl.

Njā, attiecībā uz filmām mani jau ilgāku laiku k.r.e.t.i.n.ē. tas fakts, ka viņas ir tik sasodīti neticamas (no sērijas cilvēkam iešauj korpusā, iesit ar stieni pa galvu un vēl noripina lejā pa trepēm, paiet kādas 5 minūtes un vecis parādās atkal... nu jā, viņš tur klibo un ir drusku asinīm nošķiedies, bet visādi citādi eksekūcijas uz viņu nekā nav atsaukušās).

Tātad, viens risinājums būtu filmēt pēc iespējas reālākas filmas, a ļa ja cilvēkam filmā iesit ar lauzni pa galvu, tad augšā viņš vairs neceļas un tādā garā. Un nav jau tur jārāda obligāti kopkautuves ainas asiņu litri.

Kas attiecas uz datorspēlēm, tur ir drusku savādāk. Streļalkas, stratēģijas, RPG un ralliji manuprāt tomēr nav riska grupas, atšķirībā no kaušanās spēlēm. Ar pēdējām jau arī ir reāli vardarbības precedenti (ja nemaldos, 2003. gadā bija visai skandaloza lieta šķiet no Valmieras, kur klasesbiedri kaušanās datorspēles `Mortal Combat` iespaidā bija piekāvuši un noslīcinājuši Gaujā savu vienaudzi), jo tur arī visvairāk izpaužas `iesitu, bet šis jau uzreiz tāpat ceļas augšā` ilūzija.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
bengalaas
iesūtīt 19.07.2009 20:55
Raksts #22


Knakts autobusa konduktors
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 05.10.03
Kur: Kastaņkalni
Tulks 2007



A ziniet? Bērni izaug šā vai tā, un nav pilnīgi nekādas jēgas tik traki spriedelēt par to, kā būtu labāk. Iemāci pamatprincipus - nezagt, pēc iespējas nekauties, un seksā mēru zināt, un būs viss čikiniekā. Nekāda TV programmas cenzūra nelīdzēs, ja bērns netiek audzināts ģimenē.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 19.07.2009 21:37
Raksts #23


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Nu, ja vēl par iepriekšējo, tad tie saūda arābi bija tāpēc, ka afgāņiem lidmāšinā tikt iekšā būtu grūtāk. ASV netrūkst skolēnu maniaku, kas ar pistoli ieiet iekšā savā skolā un izšķaida smadzenes pusei klases un beigās pats sev. Iestāsti tādam, ka ja viņš nogalinot, teiksim arābus, dabūs paradīzi, un jauns krustnesis ir dzimis, bet tas tā...
Pat labās sabiedrībās rodas tādi indivīdi. Es piekrītu, ka tradicionālajam musulmaņu režīmam ir daudz nepilnību, bet tomēr, noziedzība mazāka un bērni mazāk... nekaunīgi. grin.gif

No spēlēm kaitīgākās būtu kaušanās spēles, jā. Bet es domāju, ka arī šaušanas spēles tādas var būt. Atceros, ka pirms pāris gadiem lielākā daļa puiku kā traki spēlēja daudzspēlētāju šaudīšanās spēli, kur ja tevi nošauj, tūlīt pat atdzimsti. Un ir citas līdzīgas. Nu, tāds snaiperis parasti nebūtu bīstams, jo man liekas, ka pie mums ieročus nevar dabūt tik viegli kā ASV, bet tomēr ja kāds dabū pistoli, tad var izdomāt uzspēlēt spēlīti pa īstam.

Pornogrāfija var veicināt brīvāku seksuālu domāšanu, seksu bez attiecībām, tā teikt, ar ko pagadās, kas noved pie slimībām, grūtniecības, abortiem...

Un par vardarbīgām filmām un spēlēm, kaut arī pusaudži jau saprot, ka realitātē nav kā uz ekrāna, tomēr psiholoģiski viņi no tā tiek iespaidoti, proti, risināt konfliktus vardarbības ceļā.

Kas attiecas uz to likumu, tad ja to labotu, tad noteikti iekļautu reliģiskus izņēmumus. Bet redz, filmas kā tādas jau netiek aizliegtas, tās tikai nerādīs bērniem. Pieaugušie jau sev neaizliedz neko no tā, ko aizliedz bērniem. Viņi jau redz, ir samaitāti un sava morāle nav jāsargā. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 19.07.2009 22:24
Raksts #24


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS
Nu, ja vēl par iepriekšējo, tad tie saūda arābi bija tāpēc, ka afgāņiem lidmāšinā tikt iekšā būtu grūtāk.

Tobrīd vēl tādu limitu nebija. Afgāņus sāka filtrēt tikai pēc 9/11 smile.gif
CITĀTS
ASV netrūkst skolēnu maniaku, kas ar pistoli ieiet iekšā savā skolā un izšķaida smadzenes pusei klases un beigās pats sev.

Šiem ekscesiem tomēr ir citi, psiholoģiski-sociāli iemesli. Un datorspēles tur kā tādas nav vainojamas, līdzīgi kā nav vainojama grāmata `Uz kraujas rudzu lauka malā` (tajā galvenais varonis kā reiz sapņo par to, kā viņš apšauj savus klasesbiedrus).
CITĀTS
Iestāsti tādam, ka ja viņš nogalinot, teiksim arābus, dabūs paradīzi, un jauns krustnesis ir dzimis, bet tas tā...

Tikpat labi viņam var iestāstīt, ka nogalinot nepareizos arābus, viņš palīdz pareizajiem instalēt demokrātiju... efekts tas pats smile.gif
CITĀTS
Pat labās sabiedrībās rodas tādi indivīdi.

Tepat Latvijā, 50-60. gadu jaunatne bija pati bruņotākā jaunatne pasaulē. Man tēvam pusaudža gados bija pistole un automāts, mātes brālim - arī pistole. Meži bija pilni ar ieročiem, munīciju un sprādzienbīstamiem priekšmetiem, atlika vien salasīt.

Jā, pusaudži saspridzinājās ar granātām, mīnām un patronām, tomēr - nav zināms neviens gadījums, kad viens 50-60. gadu padomju pusaudzis APZINĀTI būtu nošāvis kādu citu. Par spīti tam, ka ieroču netrūka.
CITĀTS
Es piekrītu, ka tradicionālajam musulmaņu režīmam ir daudz nepilnību, bet tomēr, noziedzība mazāka un bērni mazāk... nekaunīgi.

Iespējams... bet kurā režīmā Tev patiktu labāk dzīvot - esošajā liberālajā vai musulmaņu `mulla visu zin labāk`? wink.gif
CITĀTS
No spēlēm kaitīgākās būtu kaušanās spēles, jā. Bet es domāju, ka arī šaušanas spēles tādas var būt. Atceros, ka pirms pāris gadiem lielākā daļa puiku kā traki spēlēja daudzspēlētāju šaudīšanās spēli, kur ja tevi nošauj, tūlīt pat atdzimsti. Un ir citas līdzīgas. Nu, tāds snaiperis parasti nebūtu bīstams, jo man liekas, ka pie mums ieročus nevar dabūt tik viegli kā ASV, bet tomēr ja kāds dabū pistoli, tad var izdomāt uzspēlēt spēlīti pa īstam.

Man īsti nav skaidrs mehānisms, kas pusaudzim no kaunterstraika teroristu šaušanas liktu pievērsties dzīvu cilvēku šaušanai.
CITĀTS
Pornogrāfija var veicināt brīvāku seksuālu domāšanu, seksu bez attiecībām, tā teikt, ar ko pagadās, kas noved pie slimībām, grūtniecības, abortiem...

Pusaudžu žurnāli to, manuprāt, veicina vēl vairāk wink.gif
Bez tam, pornogrāfiju jau neviens i neplāno legalizēt bērniem pieejamā līmenī.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Roviela
iesūtīt 20.07.2009 13:37
Raksts #25


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



CITĀTS(Elony @ 19.07.2009 22:37) *
Kas attiecas uz to likumu, tad ja to labotu, tad noteikti iekļautu reliģiskus izņēmumus.

Neiekļautu... jo tas prasa visu iespējamo reliģiju uzskaitījumu. Lietuva tāpat kā Latvijā valsts ir šķirta no baznīcas, līdz ar to tradīcijas ir tradīcijas, bet likuma priekšā visas reliģijas ir vienādas. Tātad - neiekļautu.
Prezidente grasās nevis šo likumu izsludināt, bet gan iesniegt tā labojumus. Redzēs, kādi tie būs.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 23.07.2009 06:59
Raksts #26


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 17.07.2009 21:43) *
Nu ko lai saka... маразм покрепчал, дебилы ликовали © grin.gif

Vo, vo.

Par kādām vēl bērnu tiesībām var runāt brīdī, kad viņus grasās ierobežot? Bērni (jā, arī pilnīgi normāli, psihiski veseli bērni) šobrīd izbauda iespēju skatīties filmas un spēlēt spēles, kurās lielākā daļā nav nekā tāda, kas veselu bērnu uzreiz padarīs par asiņainu maniaku (cita lieta, ja viņš JAU ir traumēts, teiksim, ģimene šim nepievērš uzmanību vai fāteris katru vakaru ar cirvi draud nokaut, bet tas jau neattiecas uz filmām un spēlēm). Neļaut viņiem to darīt drīzāk ir bērnu tiesību drastiska apgraizīšana, tā kā, iespējams, derētu saukt lietas īstajos vārdos. Un tie, kas zina, kā bērniem būtu labāk, parasti visu zina labāk. Brīžiem šādus indivīdus gribas nolikt pie sienas. Ir skaidrs, ka indivīdam neviens nekad nepiešķirs nekādu brīvību, un var runāt tikai par valsts iejaukšanās pakāpi cilvēku privātās lietās. Ja tā nav pārāk acīs lecoša, tad saka, ka tā esot brīvu cilvēku valsts (un tas nemaz nav tik slikti).

CITĀTS(ils @ 17.07.2009 22:43) *
Ir viens sens teiciens: "Temīda ir akla." To parasti var saprast tā, ka visi cilvēki ir vienādi likuma priekšā.

Piedāvāju citu skaidrojumu: lai cik likums būtu idiotisks, ja tu esi to pārkā````, tevi notiesās pēc vislielākās bardzības, ja kādam tā gribēsies.

CITĀTS(Elony @ 18.07.2009 17:41) *
Sociālismā valsts rūpējās par morālajām normām. Liekas, ka bija trīs virzieni:
likuma spēks - proti, dari ko saka, necūkojies, citādi dabūsi pa purnu
cenzūra - erotika, porno vai jebkas cits nejauks tika likvidēts
un sabiedriskais spiediens - daudzi baidījās izdarīt ko sliktu, jo tad viņus "izvazātu pa avīzēm" un cietīs viņu sociālais statuss.

Paga, tu gribi teikt, ka dari ko saka un neizlien kārtība, cenzūra un bara tiesa ir ideāls, uz ko tiekties?

Vai tik tu pa savam vecam paradumam neturpini sludināt dzelžainu ordnungu, un vispārējo kontroli apmēram kā Orvela 1984? Thank God mums nav domu policijas. Patiesi slikti būtu laiki, kuros indivīds un viņa griba, domas un viedoklis tiktu pilnībā apspiesti vai pārveidoti pēc valsts noteiktas šnites (radot baru vienādi pelēku cilvēku), kuros pašam nebūtu vēlams domāt ar galvu un visu pateiktu, ko darīt priekšā. Tajā brīdī no cilvēka evolūcijas vairs nebūs nekādas jēgas, un viņi kļūs par varas orgānam ērto izpildītājiem, kas nekurnēdami dara visu, ko pavēl, un apmierinās ar visu. Tikai derētu atcerēties, ka cilvēki tomēr pret šādiem režīmiem mēdz nez kādēļ sacelties. Bet pietiek offtopika, pie tēmas.

CITĀTS(Elony @ 18.07.2009 17:41) *
Sabiedrībā parasti būs objektīvāka par indivīdu.

Ak jā, vēl šis. Sabiedrība mēdz būt tik objektīva, ka brīžiem organize linča tiesas, lai aiztaupīt varas orgāniem nepatīkamus darbus, dažkārt pat ielaužoties ieslodzījuma kamerās un izraujot no turienes, viņuprāt, vainīgos. Likumu ievērošanas palīgs. Turklāt sapsihojušies ļaudis mēdz novākt čupām nevainīgo, nepakasījušās, vai šie tiešām ir nevainīgi. Pūlis nav objektīvs un nevar būt.

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 18.07.2009 22:18) *
Ja ir runa par tīri juridisku FAKTA konstatāciju, tad jā. Ja ir runa par interpretāciju, tad diez vai.

Kādu vēl juridisku fakta konstatāciju? Fūh! Viduslaikos tika juridiski konstatēts, ka raganas buras, un ļaužu bari apstiprināja denunciatoru teikto. Tikai tādēļ, ka mūsdienās parasti tā nenotiek, nevar teikt, ka tā nevarētu notikt pie noteiktiem apstākļiem.

CITĀTS(Elony @ 18.07.2009 17:41) *
P.S. Lai macās no Vlada Iesmotāja, kā nodrošināt valstī likumu un kārtību.

Tad nu gan burvīgs piemērs. Tiesa, šķiet, daži labi ir citā galējībā — Kā ieriebt tautai.

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 19.07.2009 11:14) *
Diez vai viņa ir PRINCIPĀ salīdzināma ar Tomu un Džeriju... rolleyes_a.gif

Nu, Toms un Džerijs vispār ir bojeviks (jeb mordoboja gabals).

CITĀTS(Elony @ 19.07.2009 18:58) *
Bet musulmaņu valstīs, kas ievēro korānu un kuru ekonomiskā situācija ir stabilāka un zemē valda kaut vai nosacīts miegs, ar morāles normām ir lielāka kārtība. Un noziedzības līmenis zemāks.

Nu ja, right. Talibi ļoti ievēro korānu. Un, ja nemaldos, viņu ideoloģija, kas liek neticīgajiem pieteikt džihādu, spridzināt ķemertiņā un svaidīties ar lidmašīnām pa debesskrāpjiem, viņiem pašiem nekādas morāles problēmas nerada.

Visbeidzot, atgriežoties pie galvenā, ar nožēlu jāsaka, ka pēdējos gados, piesedzoties ar mistiskajām bērnu tiesībām (kurām taču nevajadzētu diži atšķirties no cilvēktiesībām, un, kamēr tās ievēro, tikmēr pārējais ir vecāku ziņā, kuriem gan vajadzētu disciplinēties un bērnus normāli audzināt), tiek pieņemti visnejēdzīgākie iedomājamie likumi, kuri gana bieži ļaudīm kaitē, nevis palīdz. Tādēļ gribas visiem tiem aktīvistiem teikt: Nu ko var ņemties! Ja likumu un un indivīda drošības likumu pamati būs sakārtoti, tad nevajadzēs ķēpāties ar šādām nejēdzībām.

Cita lieta, ka kādam nez kādu iemeslu dēļ, iespējams, ir izdevīgi šādi ķēpāties.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 23.07.2009 07:41
Raksts #27


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Eh, man lliekas, ka tā musulmaņu teroristu būšana ir līdzīga komunismam. Vispirms labi paēduši un pārtikuši dīvaiņi (Marks, Ļeņins) visu izdomā un uzsāk (ka saūda arābi), kad viss iesākts, tad turpina nabagi un postā nonākušie afgāņi un irāņi, bet tas jau tiešām off topiks.

Vai man patīk musulmaņu režīmi? Nē, nepatīk, vienkārši viņu likumu sistēma, lai arī barga, spēj tomēr garantēt lielāku kārtību un bērnus, kas nesteidzas degradēties. To es uzskatu par pozitīvu un ko būtu vērts mācīties.
Izņēmumi ir vienmēr un tie ir postoši, šie teroristi Es tikai saku, ka rietumu kultūrai būtu nevis arvien vairāk jādomā par cilvēktiesībām un brīvībām, bet arī par atbildību un kārtību. Un to nevar panākt tikai izsludinot kaut kādu likumu, kam var uzspļaut. Nu ir skaidrs, ka gaidīt, ka sabiedrība nerīkosies stulbi un destruktīvi tikai tāpēc, ka tas ir slikti, nekā nebūs.
Cilvēki nespēj dzīvot līdzsvarā starp brīvību un kārtību. Ja viens pieaug, otrs samazinās un tas žēl. Manas domas ir tādas, ka pēdējos gados, notika pārāk liela raušanās uz brīvības pusi, tāpēc cieta kārtība, morālās normas cieta.
Un gaidīt, ka vecāki paši jaunajai paaudzei iemācīs uzvesties pieklājīgāk un atbildīgāk liekas naivi.

To, ka vardarbīgas filmas un spēles jauniešies veicina emocionālo nestabilitāti, dusmu uzliesmojumus un agresivitāti, tas tā kā būtu skaidrs. protams, vairums neko sliktu neizdarīs. Varbūt būs mazāk savaldīgi un dusmīgāki, bet normāli sabiedrības pilsoņi. Bet šādas spēles un filmas jau nav cēlonis vardarbībai, tas ir faktors, kas to veicina.

P.S. Mattiass visur saskata galējības un pavirši lasa manus rakstus. Jāspēlē mazāk vardarbīgu spēļu un jāskatās mazāk filmu, tas veicinās uzmanību un iecietību.

Un nav ko apriet Drakulu. Protams, viņa laikā bija jābaidās, ka uzdurs tevi uz mieta, bet nebija jābaidās, ka tevi apzags, jo visi zagļi arī baidījās no mietiem.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 23.07.2009 08:48
Raksts #28


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



Interesanti. Cik atceros, pēdējā filma, ko esmu redzējis, ir HP6 krietni vairāk kā nedēļu atpakaļ. Pārsteidzoši, cik lielu iespaidu tā atstājusi uz manu nenobriedušo psihi. laughing.gif Un spēlēm man laika vispār neatliek. Toties miega trūkums gan varētu būt pie vainas. grin.gif

Drakulas laikā visa valsts noplūda asinīm, un, kā reiz kāds rakstnieks trāpīgi izteicies, krimināļu masveida apkaušana parasti noved pie šo pašu krimināļu iestāšanās likumsargājošās institūcijās. Tā bija padomju laikā, un nešaubos, ka gan jau arī Drakulas laikā. Turklāt tādos laikos iestāties kārtībniekos (vai, atkarībā no laikmeta — inkvizīcijā) ir arī aicinājums visādiem sadistiem, kuri var praktizēt savas nodarbes likuma paspārnē. Lūk, tā jau ir nežēlība nevis uz ekrāna, bet reālajā dzīvē. Un uzdurtie uz mieta nav pārāk patīkams skats, tai skaitā maziem bērniem, kuru tētis, iespējams, ir viens no uzdurtajiem. Es neesmu un neesmu bijis iecietīgs pret šādām praksēm, jā. Un arī netaisos būt. Par kādu iecietību vispār var būt runa laikmetā, kad tevi notiesā par to, ka esi mazliet veiksmīgāks vai atšķirīgāks, kā citi? Lai vēsture un Vlads paliek tur, kur viņiem īstā vieta — pagātnē.

CITĀTS(Elony @ 23.07.2009 08:41) *
Vispirms labi paēduši un pārtikuši dīvaiņi (Marks, Ļeņins) visu izdomā un uzsāk

Tu laikam domāji Karlu un Marksu, kuri sarakstīja pāris garadarbus. Toties to visai asiņainā veidā sāka ieviest dzīvē Ļeņins, jā, un turpināja biedrs Staļins, kuru, jādomā, daudzi joprojām atceras ar labu vārdu (nav runa par krieviem, pret kuriem tas attiecināms burtiski).

Muslimu likumi ir ne tikai bargi, bet daļā arī bezjēdzīgi, jo pakļauti reliģijai. Jā, arī nežēlīgi. Un kaut dažas lietas viņu kultūrā ir visai labas, no kā eiropeīdajiem pamācīties, tad visumā vide nav tā labākā. Savukārt atbildību un kārtību cilvēkiem labāk ieaudzināt citādi (ar cepuma, nevis pātagas palīdzību). Kārtējais bezjēdzīgais likums ir idiotiska iecere.

CITĀTS(Elony @ 23.07.2009 08:41) *
To, ka vardarbīgas filmas un spēles jauniešies veicina emocionālo nestabilitāti, dusmu uzliesmojumus un agresivitāti, tas tā kā būtu skaidrs.

Kam tas ir skaidrs? Ir bijuši daudz dažādi pētījumi, un kopsummā to rezultāti nav bijuši tādi, lai varētu vainot konkrēti spēles vai filmas. Jā, varbūt ir atsevišķi indivīdi, kas idejas smēlušies no filmas vai spēles, tāpat kā agrāk slepkavas maniaki iedvesmojās no grāmatām, dažs labs pat no Šekspīra. Tas nenozīmē, ka attiecīgā izklaide viņu tādu pataisījusi. Nebijis tās, gan jau tas frukts atrastu kaut ko citu.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 23.07.2009 22:22
Raksts #29


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



Vispār jau tas ir vecais labais jautājums par koku ar 2 galiem.

Tas ir no tās pašas sērijas, no kuras nāk `drošības dilemma`. Mēs protams gribam pēc iespējas drošāku vidi un policijas modro aci it visur, kas pasargātu mūs no varmākām, bet vai tajā pašā laikā mēs esam gatavi:
- tolerēt to, ka modrā policija noklausās mūsu telefona sarakstus un lasa saraksti?
- tolerēt to, ka videonovērošanas kameras saliek VISUR un tādā veidā tehniski nodrošina iespēju teju vai 24/7 vizuāli izsekot JEBKURU no mums, lai kur mēs ietu un ko arī mēs darītu?
- tolerēt to, ka tiek piefiksēta un uzkrāta infa par mūsu bankas kontu transakcijām, par mūsu gaitām internetā, par mūsu pārvietošanos telpā (nosakāma pēc mobilā telefona saziņas ar bāzes stacijām un vietām, kur lietotas bankas kartas un/vai e-taloni)?
- tolerēt to, ka policija mums profilaktiski noņemtu pirkstu nospiedumus iekļaušanai savā datu bāzē?

Šis `morāles dilemmas` jautājums ir stipri līdzīgs. Jā, mēs gribam, lai mūsu bērni augtu par krietniem un pareiziem pilsoņiem, bet vai tādēļ mēs esam gatavi atteikties no mākslas darbiem un, cita starpā, klasiskām vērtībām? Vai mēs esam gatavi audzināt savus bērnus `siltumnīcās`?
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu

2 Lapas V  < 1 2
Atbildēt pavedienāSākt jaunu pavedienu
2 lietotāji/s lasa šo pavedienu (2 viesi un 0 anonīmie lietotāji)
0 biedri:

 



RSS Lo-Fi versija Pašlaik ir: 21.08.2019 04:56