Kurbijkurne forums: Soli tuvāk fantāzijai

Laipni lūdzam, viesi ( Pieteikties | Reģistrēties )

> Burvju pasaules neticība Voldemorta atdzimšai
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 02.11.2009 14:01
Raksts #1


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



Mani mazliet pārsteidza, ka burvju pasaule ar Ministriju priekšgalā nepietiekoši nopietni izturējās pret ziņām par Voldemorta atgriešanos, un vispār šī lieta likās no viena no `Fēniksa Ordeņa` sadaļas vadlīnijām.

Sāksim ar to, ka Sedrika bojāeja trejburvju turnīra laikā bija pietiekoši nopietns incidents, kurš bija pienācīgi jāizmeklē. Vēl jo vairāk, ja šim incidentam bija aculiecinieks - Harijs. Uzreiz rodas vesela kaudze jautājumu:
1. Vai vispār notika vērā ņemama Sedrika nāves apstākļu izmeklēšana? (papildjautājums - vai burvju pasaulē mirušajiem veic `sekciju`, kurā var pateikt, kas ir izraisījis burvja nāvi, pat tad, ja bijusi burvestība?)
2. Ja izmeklēšanas komisijai bija aizdomas, ka Harijs varētu melot, kāpēc pret viņu netika piemērotas patiesības mikstūras? Kā variants - ja reiz Dumidors varēja savas atmiņas parādīt Harijam, kāpēc gan Harija atmiņas par notikumiem kapsētā nevarēja tikt parādītas izmeklēšanas komisijai? Tieši šādā pašā veidā varēja pārbaudīt arī Harija liecības par dementoru uzbrukumu...
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
2 Lapas V   1 2 >  
Sākt jaunu pavedienu
Atbildes (1 - 19)
Sindra
iesūtīt 02.11.2009 14:07
Raksts #2


Angel of Music
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 15.01.04
Kur: Azeroth
Spēļu meistars 2012



Ai nu jau Tu arī ar savu loģiku "uznāci".
Nu nevarēja tādēļ, ka tad viss sanāktu daudz vienkāršāk.
laughing.gif

Bez tam, es domāju, ka rakstniece pati nevar visu iedomāties un varbūt viņas loģika nav tik spēcīga kā Tavējā, tādēļ šādas nianses ir palaistas garām.

Tas, ka BM līdz pēdējam neticēja, man gan liekas stipri muļķīgi. Protams, neviens nevēlas, ka viņu baisākie murgi kļūst par īstenību, bet diez vai strausa tehnika daudz palīdz. Pieauguši cilvēki kaut kā tomēr cenšas sagremot nepatīkamo faktu un gatavojas cīnīties ar problēmu, ne bāž galvu smiltīs un brēc kamēr neredzēšu pats, tikmēr nekas nav noticis.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 02.11.2009 17:34
Raksts #3


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



CITĀTS(Sindra @ 02.11.2009 14:07) *
Ai nu jau Tu arī ar savu loģiku "uznāci".
Nu nevarēja tādēļ, ka tad viss sanāktu daudz vienkāršāk.
laughing.gif

Un atkal tu ar savu novienkāršošanu uznāci. Tas taču ir neinteresanti. Šādi jautājumi jāatspēko, liekot lietā HP pasaules īpatnības. grin.gif

Fadžs visnotaļ radīja galvu-smiltīs-bāzoša pamuļķa iespaidu, tā kā tā ir visai laba ilustrācija muļķim pie varas (kurs resursus velta infas noklusināšanai, nevis reālai rīcībai lietas labā). Jūsuprāt, ko tādu var atrast tikai grāmatā?

Cik saprotu, Avada Kedavras efekts ir tas, ka nomirst bez redzamiem iemesliem. Tas ir — nekādu ar dzīvību nesavietojamu ievainojumu, indivīds ir pilnīgi vesels… ar to vienu izņēmumu, ka miris. Kamēr līķis nesāk bojāties, protams. Protams, tā pati jau arī ir Avada Kedavras pazīme — taču to var ļoti ērti ignorēt, piesedzoties ar nenoskaidrotiem nāves apstākļiem. Lai pilnībā apstiprināt, kas uzburts, nepieciešams slepkavas zizlis.

Veritaseruma pielietošana ir aizliegta, ja nemaldos. Tas padara šo sistēmu līdzīgu ASV un vispār rietumu tiesu praksei — pat ja infa pierāda, ka indivīds ir vainīgss, to pret viņu nevar lietot, ja iegūta nelikumīgā ceļā (attiecīgos likuma norādītos gadījumos). Par to liecina kaut vai tas, ka nav dzirdēts par burvju tiesas prāvām, kurās tiktu pielietots veritaserums. Iespējams, ka tā lietošana ir ļoti rets gadījums. Turklāt nav izdevīgi ļaut pielietot veritaserumu pret kādu, kura liecību tu gribi apšaubīt, un ministram (kurš, kā jau noskaidrojām, bija vecs pamuļķis) šajā jomā varētu piederēt absolūtā vara.

Kas attiecas ur domu nodošanu… Grāmatās Harijs, cik atceros, nebija pārāk aizrāvies ar savu domu izdāļāšanu, tāpat kā daudzi citi — tas liek domāt, ka šis ir visai eksotisks process, kuru veikt nespēj vai neprot visi (atšķirībā no šādu domu nolasīšanas ar domnīcas palīdzību, ko, šķiet, spēj katrs).
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 02.11.2009 21:36
Raksts #4


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS
Fadžs visnotaļ radīja galvu-smiltīs-bāzoša pamuļķa iespaidu, tā kā tā ir visai laba ilustrācija muļķim pie varas (kurs resursus velta infas noklusināšanai, nevis reālai rīcībai lietas labā). Jūsuprāt, ko tādu var atrast tikai grāmatā?

Nē, bet jebkuram idiotismam ir robežas un BM šajā gadījumā tās pārkāpa smile.gif

Plus, papildjautājums - pat ja izmeklēšanas komisija, kas izmeklēja Harija `Patronum!` burvestības pielietojumu, atkaujoties no dementoriem, galu sānā nobalsoja viņam par labu, vai šī komisija nevarēja arī pacelt lietas par to, KĀPĒC dementori uzbruka Harijam? Cik saprotu, tas nebija nekāds ikdienišķais notikums?
CITĀTS
Cik saprotu, Avada Kedavras efekts ir tas, ka nomirst bez redzamiem iemesliem. Tas ir — nekādu ar dzīvību nesavietojamu ievainojumu, indivīds ir pilnīgi vesels… ar to vienu izņēmumu, ka miris. Kamēr līķis nesāk bojāties, protams. Protams, tā pati jau arī ir Avada Kedavras pazīme — taču to var ļoti ērti ignorēt, piesedzoties ar nenoskaidrotiem nāves apstākļiem. Lai pilnībā apstiprināt, kas uzburts, nepieciešams slepkavas zizlis.

Bet tādā gadījumā ar dzīvību nesavietojamu ievainojumu neesamība ir netiešs `Avada Kedavra!` lāsta pielietojums, jo īpaši, ja slepkavībai ir bijis aculiecinieks (šajā gadījumā Harijs).
CITĀTS
Veritaseruma pielietošana ir aizliegta, ja nemaldos.

Tai pat laikā - Cūkkārpā notika gluži pretējais, pie kam, uz daudz maznozīmīgāku likuma pārkāpumu aizdomu pamata. Ar tās pašas šo mikstūru aizliedzošās ministrijas svētību.
CITĀTS
Kas attiecas ur domu nodošanu… Grāmatās Harijs, cik atceros, nebija pārāk aizrāvies ar savu domu izdāļāšanu, tāpat kā daudzi citi — tas liek domāt, ka šis ir visai eksotisks process, kuru veikt nespēj vai neprot visi (atšķirībā no šādu domu nolasīšanas ar domnīcas palīdzību, ko, šķiet, spēj katrs).

Te nu ir jautājums par tehnoloģijām. Ja eksistē tehnoloģija, kas ļauj burvim parādīt citiem savas atmiņas, tad kas traucē izmeklēšanas interesēs apmācīt šajā skillā (savu domu transferēšanu uz to dīvaino bļodu) arī šķietami mazadvancētus respondentus? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Sindra
iesūtīt 02.11.2009 22:11
Raksts #5


Angel of Music
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 15.01.04
Kur: Azeroth
Spēļu meistars 2012



Jā, ar Veritas serumu piebaroja to kas uzdevās par Trakaci. Ātri un bez kādām emocijām.
Un Harijam tādu iebarot nevarēja, jo redz bija aizliegts.

Un kas vispār attiecas uz domu nodošanu.
Kas ir domu nodošana? Pareizi būtu teikt atmiņu nodošana.
Jo vērtība ir tikai pieredzētajam, tobiš atmiņām.

A domas? Kas ir domas... domas es pati izdomāju.
Un tas ko es izdomāju, nebūt nenozīmē, ka tā ir noticis.

Šo rakstu rediģēja Sindra: 02.11.2009 22:12
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 03.11.2009 02:29
Raksts #6


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 02.11.2009 21:36) *
Plus, papildjautājums - pat ja izmeklēšanas komisija, kas izmeklēja Harija `Patronum!` burvestības pielietojumu, atkaujoties no dementoriem, galu sānā nobalsoja viņam par labu, vai šī komisija nevarēja arī pacelt lietas par to, KĀPĒC dementori uzbruka Harijam? Cik saprotu, tas nebija nekāds ikdienišķais notikums?

Komisiju diriģēja tas pats Fadžs, kurš to bija sasaucis tikai viena mērķa labā — iegāzt Hariju. Pēc tam pēc tās vairs nebija vajadzības. Ja pieņem, ka lielākā daļa komisijas biedru bija pelēkā masa un viena jēdzīgā burve bija Bounza, tad lietu nokušināt bija pavisam vienkārši.

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 02.11.2009 21:36) *
Bet tādā gadījumā ar dzīvību nesavietojamu ievainojumu neesamība ir netiešs `Avada Kedavra!` lāsta pielietojums, jo īpaši, ja slepkavībai ir bijis aculiecinieks (šajā gadījumā Harijs).

Hariju taču vispār neņēma nopietni. Turklāt šis ir nepilngadīgais (un pēc tā, kā Ambrāža pagrieza lietu — arī sīkaļa melis).

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 02.11.2009 21:36) *
Tai pat laikā - Cūkkārpā notika gluži pretējais, pie kam, uz daudz maznozīmīgāku likuma pārkāpumu aizdomu pamata. Ar tās pašas šo mikstūru aizliedzošās ministrijas svētību.

Taču iebaroja ne jau ministrijas pārstāvji, vai ne? wink.gif

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 02.11.2009 21:36) *
Te nu ir jautājums par tehnoloģijām. Ja eksistē tehnoloģija, kas ļauj burvim parādīt citiem savas atmiņas, tad kas traucē izmeklēšanas interesēs apmācīt šajā skillā (savu domu transferēšanu uz to dīvaino bļodu) arī šķietami mazadvancētus respondentus? wink.gif

Ja atceries, tad ministrija nebija ieinteresēta pārlieku izglītot mazgadīgos. Praktiskās nodarbības tā pati Ambrāža atcēla. Būtu visai dīvaini, ja viņi tā vietā sarīkotu citu praksi.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Hermaine
iesūtīt 03.11.2009 08:12
Raksts #7


Ataudzē kaulus pēc uzvaras kalambola mačā
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 06.04.07
Kur: Vakardienas trakumā



Ja godīgi, mani nepārsteidza šāda BM rīcība, ka noliedza Voldemorta atgriešanos, bet mani pārsteidza tas, cik ļoti tuvredzīgi viņi bija it visos sīkumos.

Kā izskaidrot Sedrika nāvi - BM nemaz jau tik sarežģīti nav - tika atrasts sens Voldemorta kalps, ir bijusi ejslēga uz ej nu sazin kurieni, kā rezultātā viņiem ir vairāk nekā skaidrs, ka daži bijušie atbalstītāji sarīkojuši atriebības plānu Poteram un nelaimīgā kārtā tur patrāpījies Sedriks un viņu kā nevajadzīgu liecinieku novākuši. Poteram izdevies kaut kā atgriezties un viss. Kāpēc gan lai tur būtu Voldemorts, kas nebija redzēts turpat jau 14 gadu? Un ar Potera meliem pavisam vienkārši - nāvēži ir briesmīgi, tas noteikti bija kāds vēl joprojām ārkārtīgi ļauns un briesmīgs nāvēdis (kaut kur bija teksts, ka daži spēka un ļaunuma ziņā daudz neatpaliek no paša Volda), tātad nabaga puikiņš pārbijās un nosprieda, ka tas ir pats Voldemorts.

Arī mani Fēniksa ordenī ārkārtīgi izbrīnīja tas, ka Dumidors neizmanto domnīcu, lai pierādītu taisnību tiem, kuri tai netic (to pat varētu pielietot Siriusa lietas gadījumā). Pie tam Jauktasiņu princī ir diezgan labi parādīta aina, kāpēc izmantot atmiņas var nebūt tas veiksmīgākais variants. Atcerieties, kad Gliemjrags bija sabojājis savas atmiņas un izdzēsis kaut ko no tām un ievietojis pilnīgi neeksistējošus notikumus, Dumidors teica, ka tas ir darīts ārkārtīgi pavirši. Tātad no tā varētu spriest, ka ja to izdara diezgan profesionāli, tad praktiski nevarētu pateikt, ka atmiņās ir veiktas izmaiņas. Gan jau, ka vēsturē šāda atmiņu izmantošana kādam šādā veidā ir beigusies ļoti bēdīga, tāpēc arī to droši vien tiesas procesā "mūsdienīgā burvju pasaulē" nelieto.

Vēl mani pārsteidza arī tas, cik milzīgs ir bijušo Slīdeņu īpatsvars burvju ministrijā. Protams, visi slīdeņi ir godkārīgi, taču laikam slīdeņu kombinācija ar burvju ministru, kas varētu būt nācis no Elšpūšiem ir ārkārtīgi neizdevīga kombinācija krīzes gadījumā. Pirmajā grāmatā Hagrids minēja, ka Fadžs sūtot Dumidoram pūces vienu pēc otras prasīdams pēc padoma. Tad jau droši vien, ka viņu tur locīja, bakstīja un staipīja, kā tiem godkārīgajiem draņķiem tur gribējās, kaut vai Ambrāža. Viņa taču no Fadža dabūja visas atļaujas, ko viņas samaitātais prāts sagribējās.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 03.11.2009 09:26
Raksts #8


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS
Komisiju diriģēja tas pats Fadžs, kurš to bija sasaucis tikai viena mērķa labā — iegāzt Hariju. Pēc tam pēc tās vairs nebija vajadzības.

Nē, tas neiet kopā. Ja mēs runājam par Sedrika nāves izmeklēšanu - tad komisija varēja būt sasaukta tikai ar tādu pašu mērķi, un ja gribētu iegāzt Hariju, tad būtu jāpierāda, ka tieši Harijs ir nogalinājis Sedriku. Ja to pierādītu - tad Hariju ne tikai izslēgtu no Cūkkārpas, bet arī iespundētu Azkabanā, kas, odnako, nenotika.

Vēl jau pie Sedrika nāves apstākļiem paliek zombētais Krums, un citi dīvaini apstākļi.
CITĀTS
Hariju taču vispār neņēma nopietni. Turklāt šis ir nepilngadīgais (un pēc tā, kā Ambrāža pagrieza lietu — arī sīkaļa melis).

Arī pēc uzbrukuma A. Vīzlijam pareģojumu glabātavā?
CITĀTS
Taču iebaroja ne jau ministrijas pārstāvji, vai ne?

Imho - tas notika pēc Ambrāžas iniciatīvas, savukārt viņu amatā bija iecēlusi KĀ REIZ ministrija. Tātad - vismaz šajā gadījumā ministrija netieši sankcionēja mikstūras izmantošanu. Un, kā jau teicu - pamatojoties uz daudz nenozīmīgākām aizdomām. Kas ir skolēnu slepenā biedrība salīdzinājumā ar atdzimušo Voldemortu!?
CITĀTS
Ja atceries, tad ministrija nebija ieinteresēta pārlieku izglītot mazgadīgos. Praktiskās nodarbības tā pati Ambrāža atcēla. Būtu visai dīvaini, ja viņi tā vietā sarīkotu citu praksi.

Šis ir pilnīgs nonsenss. Ja ministrija nav ieinteresēta izglītot mazgadīgos, Cūkkārpa principā zaudē jēgu.
CITĀTS
Kāpēc gan lai tur būtu Voldemorts, kas nebija redzēts turpat jau 14 gadu?

Nu, bija tak vēl viens aizturētais, kurš ZINĀJA, ka tur bija Voldemorts?
CITĀTS
Atcerieties, kad Gliemjrags bija sabojājis savas atmiņas un izdzēsis kaut ko no tām un ievietojis pilnīgi neeksistējošus notikumus, Dumidors teica, ka tas ir darīts ārkārtīgi pavirši. Tātad no tā varētu spriest, ka ja to izdara diezgan profesionāli, tad praktiski nevarētu pateikt, ka atmiņās ir veiktas izmaiņas.

Un kāda ir varbūtība, ka Harijs prastu viltot savas atmiņas? smile.gif
CITĀTS
Pirmajā grāmatā Hagrids minēja, ka Fadžs sūtot Dumidoram pūces vienu pēc otras prasīdams pēc padoma.

Un vēlāk šis pats Fadžs sankcionē Dumidora transferēšanu uz Azkabanu? grin.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Bunny
iesūtīt 03.11.2009 09:36
Raksts #9


Bēg no sera Kedogena
**

Grupa: Biedri
Pievienojās: 11.05.06
Kur: Kamelotā.
Biedrs 2009



Es pieķeršos tikai vienai no sarunas domām - atmiņām. Kāda ir varbūtība, ka Harijs to darīs? Ministrija ticēja, ka Dumidors un Harijs ir uz vienu roku, kāpēc gan lai Harija atmiņas nepalīdzētu viltot viņš vai kāds cits? Un vai mēs maz zinām, kā notiek atmiņu viltošana? Varbūt nemaz nevajag sarežģītas burvestības, bet vienkārši pietiek domāt, ka notika tā, nevis citādi, un domas/atmiņas, kas nonāk domnīcā (vai pudelītē) jau ir izmainījušās?
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Hermaine
iesūtīt 03.11.2009 10:25
Raksts #10


Ataudzē kaulus pēc uzvaras kalambola mačā
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 06.04.07
Kur: Vakardienas trakumā



CITĀTS(Bunny @ 03.11.2009 09:36) *
Es pieķeršos tikai vienai no sarunas domām - atmiņām. Kāda ir varbūtība, ka Harijs to darīs? Ministrija ticēja, ka Dumidors un Harijs ir uz vienu roku, kāpēc gan lai Harija atmiņas nepalīdzētu viltot viņš vai kāds cits? Un vai mēs maz zinām, kā notiek atmiņu viltošana? Varbūt nemaz nevajag sarežģītas burvestības, bet vienkārši pietiek domāt, ka notika tā, nevis citādi, un domas/atmiņas, kas nonāk domnīcā (vai pudelītē) jau ir izmainījušās?


100% piekrītu, tiešām nezinām, kā var viltot atmiņas un ministrija jau nu pilnīgi noteikti neņemtu par pilnu Dumidoram uzticīga cilvēka atmiņas, it sevišķi ja tās vēsta par labu Dumidoram. Kas var pateikt, ka atmiņas nav sagrozītas? Tik spēcīgs burvis kā Dumidors kaut ko tādu noteikti mācētu, ja vien tas būtu iespējams. Un, cik atceros, tad Roulinga maģijas robežas bija noteikusi tikai materiālajā pasaulē, un atmiņas neizskatās pēc visai materiālām lietām...

CITĀTS
Arī pēc uzbrukuma A. Vīzlijam pareģojumu glabātavā?

Hariju ņēma par nopietnu Maksūra un Dumidors, kam nav nekāda sakara ar Ministriju. Kāpēc gan lai Dumidors neuzklausītu Hariju?

CITĀTS
Nu, bija tak vēl viens aizturētais, kurš ZINĀJA, ka tur bija Voldemorts?

Tikai nelaimīgā kārtā Fadžs "parūpējās", lai atprātojājs viņam izpilda skūpstu. Tātad teorētiski jau bija viņš tur, bet praktiski ārā no viņa nevarēja dabūt neko vairāk, kā to jau izdarīja Dumidors ar veriatserumu. Protams, tas bija nelegāli, tāpēc arī nav pierādījumu, ka viņš to tiešām būtu darījis un ka šī liecība vispār kaut kam ir derīga. Turklāt Fadžs pratināšanas brīdī nebija klāt - tātad vēl viens pamats domāt, ka Dumidors grib kaut ko panākt. Vairākās vietās turklāt arī vairāku grāmatu garumā bija ļoti izteikti manāms, ka Fadžs ar laiku sāka domāt, ka Dumidors grib viņu pataisīt par muļķi un pats ieņemt burvestību ministra vietu. Nu re, tā arī intrigas sākas ar visām no tām izrietošajām sekām... Tikai nelaime tā, ka visnepiemērotākajā brīdī un visai burvju pasaulei nākas maksāt par savu ministru stūrgalvību (starp citu, nez kur vēl šāda situācija notiek? unsure_a.gif Hmm...)
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Beppo
iesūtīt 03.11.2009 12:57
Raksts #11


Sātana advokāts
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 08.11.06
Ziedoņa māceklis



CITĀTS(Hermaine @ 03.11.2009 08:12) *
Pirmajā grāmatā Hagrids minēja, ka Fadžs sūtot Dumidoram pūces vienu pēc otras prasīdams pēc padoma. Tad jau droši vien, ka viņu tur locīja, bakstīja un staipīja, kā tiem godkārīgajiem draņķiem tur gribējās

Nedrīkst aizmirst, ka tas bija _Hagrida_ skatījums uz notikumiem.


CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 09:26) *
Arī pēc uzbrukuma A. Vīzlijam pareģojumu glabātavā?

Imho - tas notika pēc Ambrāžas iniciatīvas, savukārt viņu amatā bija iecēlusi KĀ REIZ ministrija. Tātad - vismaz šajā gadījumā ministrija netieši sankcionēja mikstūras izmantošanu.


Neaizmirsīsim, ka šo notikumu Fēniksa Ordenis centās notušēt, jo Vīzliju tēvam nebija nekāda oficiāla iemesla nakts laikā atrasties Noslēpumu nodaļas tuvumā vai pat tajā.

Un ko darīja vai nedarīja Ambrāža — neaizmirsīsim, ka viņa bija tā, kas Harijam vasarā uzsūtīja atprātotājus. Reizēm varas iestādes izliekas neredzam, ka to darbinieki pielieto nelikumīgas metodes sava panākšanā, bet šādas pašas metodes izmantot oficiāli nevar. Tiesa, Bērtuļa Zemvalža jaunākā pratināšanā tika izmantots veritaserums, bet tas bija īpašs laiks, un iespējams, ka iespējamo nēvežu tiesāšanā pilnīgi oficiāli tika pieļauts izņēmums. Piemēram, mēs nezinām, vai veritaserums nav kancerogēns, kas liktu stipri ierobežot tā lietošanu, vismaz oficiāli.

CITĀTS(Bunny @ 03.11.2009 09:36) *
Es pieķeršos tikai vienai no sarunas domām - atmiņām. Kāda ir varbūtība, ka Harijs to darīs? Ministrija ticēja, ka Dumidors un Harijs ir uz vienu roku, kāpēc gan lai Harija atmiņas nepalīdzētu viltot viņš vai kāds cits? Un vai mēs maz zinām, kā notiek atmiņu viltošana? Varbūt nemaz nevajag sarežģītas burvestības, bet vienkārši pietiek domāt, ka notika tā, nevis citādi, un domas/atmiņas, kas nonāk domnīcā (vai pudelītē) jau ir izmainījušās?


Šis savukārt uzvedināja mani uz domu — vai nokļūstot otra atmiņās, kā Harijs vairākas reizes to darīja sestās grāmatas laikā, var iegūt objektīvu skatījumu uz notikumiem vai subjektīvu? Piemēram, ja Harijs būtu pārliecināts, ka ejot uz brokastīm viņam kāju priekšā aizlicis Šīmuss, bet patiesībā viņu būtu paklupinājis Malfojs ar burvestības palīdzību, ko mēs redzētu viņa atmiņās — patiesību vai Harija versiju par notikumiem?
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 03.11.2009 15:04
Raksts #12


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS
Neaizmirsīsim, ka šo notikumu Fēniksa Ordenis centās notušēt, jo Vīzliju tēvam nebija nekāda oficiāla iemesla nakts laikā atrasties Noslēpumu nodaļas tuvumā vai pat tajā.

Nja, šis arī ir interesanti, jo vispār Noslēpumu nodaļa vairāk līdzinās caurstaigājamai sētai, nevis Noslēpumu nodaļai grin.gif
CITĀTS
Un ko darīja vai nedarīja Ambrāža — neaizmirsīsim, ka viņa bija tā, kas Harijam vasarā uzsūtīja atprātotājus.

Ar kādu nolūku? Un kāpēc dementori viņai vispār pakļāvās?
CITĀTS
Tikai nelaimīgā kārtā Fadžs "parūpējās", lai atprātojājs viņam izpilda skūpstu.

Vai Fadžs bija pilnīgs idiots? grin.gif

Šo rakstu rediģēja Miervaldis Gotiņš: 03.11.2009 15:17
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Beppo
iesūtīt 03.11.2009 15:14
Raksts #13


Sātana advokāts
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 08.11.06
Ziedoņa māceklis



CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 15:04) *
Ar kādu nolūku? Un kāpēc dementori viņai vispār pakļāvās?


Pakļāvās kā ministrijas darbiniecei, hmm, un viņa taču šiem piesolīja garšīgu kumosiņu — dvēseli — pie kā šie ne katru dienu tiek.
Bet par nolūku viņa pati saka:
CITĀTS
“Somebody had to act,” breathed Umbridge, as her wand came to rest pointing directly at Harrys
forehead. “They were all bleating about silencing you somehow - discrediting you - but I was the one who actually did something about it… only you wriggled out of that one, didn’t you, Potter? Not today though, not now -”


Tas arī ir vienīgais, ko no HP sērijas varam uzzināt.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 03.11.2009 15:19
Raksts #14


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS
Bet par nolūku viņa pati saka:

Emm, mana anglene nav tik laba sad.gif

Lai vai kā, bet tik kārtīgai ministrijas darbiniecei kā Ambrāžai gan bija jāzin, ka dementoru uzrīdīšana Harijam bija visai nelikumīga padarīšana...
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 03.11.2009 15:33
Raksts #15


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Agāk Fadžs bija bailīgs un uzticējās Dumidora padomiem, bet ar laiku kļuva lepns, iedomīgs un sāka domāt, ka pats visu labi zina.
Kad parādījaš situācija ar Zemvaldi jaunāko un Voldemorta atdzimšanu, viņš jau apzinājās, ka tādai lietai nav gatavs. Tāpēc izdomāja, ka tie ir meli. Ka jukušais Zemvaldis novāca Sedriku un visus pārējos, kas nomira agrāk, bet Dumidors ar saviem darbiniekiem spēlē savus spēlīti, lai gāztu Fadžu no krēsla. Un Poters tikai pa vidu kaut ko murgo un melo.

Kopš tā laika Fadžs sajutās apdraudēts un viņa galvenās darbības kļuva sava amata nosargāšana. Visi apgalvojumi par Voldemortu kļuva par daļu no Dumidora "plāna". Kāpēc viņam tik sekmīgi tas izdevās, jādomā, ka Voldemorta aģenti Ministrijā aktīvi atbalstīja Fadžu, kuram tādējādi izdevās iegūt lielāku ietekmi kā agrāk un sava viedokļa dominēšanu.

Sedrika nāve bija skaidra - Avada Kedavra. Bet oficiāli to novēla uz Zemvaldi. Vēlāk jau vienkārši dēvēja par "negadījumu". Rūpīga izmeklēšana acīmredzami nenotika, jo Fadžs visdrīzāk apzinājās, ka patiesībā ir citāda, bet tikai ne tāda, kā Dumidors saka.

Drīzāk jājautā, kāpēc personas, kas ar Voldemortu nebija saistītas - Skrimžūrs un Bounza aktīvi nerīkojās šajā lietā? It kā gudras un spējīgas personas. Jāsecina, ka savi krēsli viņiem rūpēja vairāk kā noskaidrot, vai Voldemorts ir vai nav atgriezies.

Veritaseruma pielietošana pret Hariju bija nelikumīga. Tāpat arī vēlme to pielietot atkal. Tomēr Ambrāža spēja pārkāpt robežas, ja jau Mokum gribēja pielietot. Uz to brīdi Ministrija jau stūrēja uz diktatūras pusi, tāpēc viņa varēja cerēt, ka to izdosies noklusināt. Galu galā, Inkvizīcijas vienība bija viņas pusē, Strups sabiedrotais (it kā) bet Harijs un co - vainīgie, kas slēpj Siriusu un Dumidoru, Fadža prāt, bīstamākos noziedzniekus.

Ambrāža Cūkkārpā jau arī darbojās ar vienu mērķi - atbalstīt Ministrijas varu. Kad Dumidora "draudi" būtu likvidēti, varētu tad turpmāk mācīt audzēkņus normāli.

Jautājumā par atminām un domnīcu, nav nozīmes, cik vecs ir burvis. Vienmēr var apgalvot, ka atmiņas ir viltotas, īpaši, ja tām negrib ticēt. Fadžs varētu apgalvot, ka ja Harijs spēj uzburt aizstāvi, var arī viltot atmiņas. Par Dumidoru nemaz nerunājot.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Ungaarijas ragas...
iesūtīt 03.11.2009 15:48
Raksts #16


Skatās acīs baziliskam
Grupas ikona

Grupa: Daiļdarbu vadītāja
Pievienojās: 22.12.04
Kur: uz dārgumu kaudzes
Tīstokļu pūķis



Runājot par Gotiņtēva pirmajā postā minēto otro punktu…

Iespējams, ka Dumidors parūpējās, lai Harijs šādi netiktu nopratināts, jo tādejādi, tas, ko Poters zināja, varētu nokļūt nevēlamu personu ausīs, un pat ja to veiktu pilnīgi uzticami un godīgi darbinieki, nav garantijas, ka vienā brīdī viņus neapstrādātu tādā pat veidā, kā viņi apstrādā Hariju.

Un kā jau pārējie šeit izteikušies biedri ir pierādījuši — ministrija bija pilna ar neuzticamiem un negodīgiem darbiniekiem.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 03.11.2009 15:51
Raksts #17


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS
Sedrika nāve bija skaidra - Avada Kedavra. Bet oficiāli to novēla uz Zemvaldi.

Zemvaldim visdrīzāk ka šajā gadījumā bija alibi - t.i., brīdī, kad Sedriks mira, viņš atradās kopā ar citiem Cūkkārpas pasniedzējam, jo tak gaidīja Hariju iznākam no labirinta, nevis atradās tajā iekšā.
CITĀTS
Rūpīga izmeklēšana acīmredzami nenotika, jo Fadžs visdrīzāk apzinājās, ka patiesībā ir citāda, bet tikai ne tāda, kā Dumidors saka.

Bet tad vienalga nav saprotams, kāpēc Fadžs nemēģināja noskaidrot CITAS versijas, pat ja neticēja Dumidoram. Un, ja reiz bija skaidrs, ka Avada Kedavra, tad pat pieņemot, ka vainīgs ir Zemvaldis, varēja vienalga noskaidrot motīvus, kādu Zemvaldim īsti nebija un nevarēja būt.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 03.11.2009 16:02
Raksts #18


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 15:51) *
Zemvaldim visdrīzāk ka šajā gadījumā bija alibi - t.i., brīdī, kad Sedriks mira, viņš atradās kopā ar citiem Cūkkārpas pasniedzējam, jo tak gaidīja Hariju iznākam no labirinta, nevis atradās tajā iekšā.

Bet tad vienalga nav saprotams, kāpēc Fadžs nemēģināja noskaidrot CITAS versijas, pat ja neticēja Dumidoram. Un, ja reiz bija skaidrs, ka Avada Kedavra, tad pat pieņemot, ka vainīgs ir Zemvaldis, varēja vienalga noskaidrot motīvus, kādu Zemvaldim īsti nebija un nevarēja būt.


Kad tieši Sedriks mira, to noskaidrot nevarēja. Bija zināms, ka censoņi iegāja labirintā un tur ielīda arī Zemvaldis, kur nolādēja Krumu. Varēja pieņemt, ka viņš tad arī nogalināja Sedriku.
Vēlāk Harijs un Sedrika līķis parādījās atkal, kad Zemvaldis jau bija kopā ar pārējiem, ņemot vērā, ka Sedriks tika nogalināts īsi pēc ierašanās kapsētā, tātad apmēram laikā, kad Zemvaldis vēl bija labirintā un uzmanīja, lai Harijs tiek līdz kausam, nevar apgalvot, ka viņam bija alibi. Nevar jau pierādīt, kurā tieši brīdī ejslēga iedarbojās un tika nogalināts Sedriks, visdrīzāk to var noteikt tikai aptuveni.

Kādi motīvi bija Zemvaldim? Viņš bija jucis maniaks, kurš nogalināja divus ministrijas darbiniekus, tai skaitā savu tēvu. Tādiem motīvu nevajag.

Citas iespējas Fadžs nemeklēja, jo viņaprāt viss bija skaidrs. Bet viņš apzinājās, ka to pierādīt nevar, un iespējams, ka zemapziņā baidījās, ka pierādīsies, ka Dumidoram ir taisnība.

Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Hermaine
iesūtīt 03.11.2009 16:26
Raksts #19


Ataudzē kaulus pēc uzvaras kalambola mačā
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 06.04.07
Kur: Vakardienas trakumā



CITĀTS(Beppo @ 03.11.2009 12:57) *
Nedrīkst aizmirst, ka tas bija _Hagrida_ skatījums uz notikumiem.


Tas nebija tikai Hagrida skatījums. wink.gif Tas bija vispārzināms fakts, ka Fadžs sūtīja pūces Dumidoram. Un tālākais teikums aiz šī bija mans secinājums (manuprāt, visai acīmredzams fakts, kaut vai par piemēru varam paņemt mūsu pašu prezidentu... kaut kā visai lielas līdzības, ne?)

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 15:19) *
Lai vai kā, bet tik kārtīgai ministrijas darbiniecei kā Ambrāžai gan bija jāzin, ka dementoru uzrīdīšana Harijam bija visai nelikumīga padarīšana...


Neviens jau nesaka, ka viņa to nezināja. Viņa to tikai neievēroja. Kā jau te tika minēts iepriekš, daudziem (ārkārtīgi daudziem) ministrijas darbiniekiem interesē galvenokārt tikai bīdīt savas štelles. Ka to nedrīkst vai kas notiks pēc tam, tas jau nevienam neinteresē. Manuprāt, Roulingai visai precīzi ir izdevies atainot politikas galvenās vadlīnijas un augsto amatpersonu savtīgo rīcību motīvus un ētikas trūkumu. Un tās ir vispārīgas iezīmes - politika ir netīra lieta un tā ir visur, arī burvju pasaulē. Tā kā ir naivi cerēt, ka ministrijas pārstāvji ir svētie, kas stāv un krīt par visu balto un labo... Katram savs maks tuvāks...

CITĀTS(Elony @ 03.11.2009 15:33) *
Agāk Fadžs bija bailīgs un uzticējās Dumidora padomiem, bet ar laiku kļuva lepns, iedomīgs un sāka domāt, ka pats visu labi zina.
Kad parādījaš situācija ar Zemvaldi jaunāko un Voldemorta atdzimšanu, viņš jau apzinājās, ka tādai lietai nav gatavs. Tāpēc izdomāja, ka tie ir meli. Ka jukušais Zemvaldis novāca Sedriku un visus pārējos, kas nomira agrāk, bet Dumidors ar saviem darbiniekiem spēlē savus spēlīti, lai gāztu Fadžu no krēsla. Un Poters tikai pa vidu kaut ko murgo un melo.

Kopš tā laika Fadžs sajutās apdraudēts un viņa galvenās darbības kļuva sava amata nosargāšana. Visi apgalvojumi par Voldemortu kļuva par daļu no Dumidora "plāna". Kāpēc viņam tik sekmīgi tas izdevās, jādomā, ka Voldemorta aģenti Ministrijā aktīvi atbalstīja Fadžu, kuram tādējādi izdevās iegūt lielāku ietekmi kā agrāk un sava viedokļa dominēšanu.


Pilnībā piekrītu! cool.gif
Starp citu, kā jūs domājat, kāpēc nāvēžiem ir tik viegli iefiltrēties ministrijā?
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 03.11.2009 23:16
Raksts #20


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 09:26) *
Nē, tas neiet kopā. Ja mēs runājam par Sedrika nāves izmeklēšanu - tad komisija varēja būt sasaukta tikai ar tādu pašu mērķi, un ja gribētu iegāzt Hariju, tad būtu jāpierāda, ka tieši Harijs ir nogalinājis Sedriku. Ja to pierādītu - tad Hariju ne tikai izslēgtu no Cūkkārpas, bet arī iespundētu Azkabanā, kas, odnako, nenotika.

HP burvju pasaulē bija tāds tēls, ka mēģinājums iespundēt šo Azkabanā ministram ļoti slikti beigtos… protams, tikai līdz brīdim, kad viņu diskreditēja.

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 09:26) *
Šis ir pilnīgs nonsenss. Ja ministrija nav ieinteresēta izglītot mazgadīgos, Cūkkārpa principā zaudē jēgu.

Ministrija kļuva neieinteresēta tad, kad Fadžs ļāva vaļu paranojai, ka Dumijs trenē apvērsuma armiju ministra krēsla ieņemšanai. Šizīga ideja, taču Kornēlijam Osvaldam Fadžam, šķiet, ar to pietika, lai Cūkkārpu pataisīt par plānā galdiņa urbšanas dārziņu.

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 09:26) *
Un vēlāk šis pats Fadžs sankcionē Dumidora transferēšanu uz Azkabanu? grin.gif

Nepateicība ir pasaules alga. Fadžam galviņā sagāja uz īso, kolīdz šis padzirdēja par Voldiju, tas nav nekāds noslēpums.

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 15:04) *
Nja, šis arī ir interesanti, jo vispār Noslēpumu nodaļa vairāk līdzinās caurstaigājamai sētai, nevis Noslēpumu nodaļai grin.gif

A. Vīzlijs bija Ministrijas darbinieks. Tātad principā viņam bija iespējas ielauzties.

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 09:26) *
Vai Fadžs bija pilnīgs idiots? grin.gif

Un kā tev šķiet? smile.gif

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 03.11.2009 15:19) *
Lai vai kā, bet tik kārtīgai ministrijas darbiniecei kā Ambrāžai gan bija jāzin, ka dementoru uzrīdīšana Harijam bija visai nelikumīga padarīšana...

Pamēģināsim citādi: vai viņu tas interesē? Harijam tāpat neviens neticētu. Viņai toties bija misijas apziņa.

CITĀTS(Elony @ 03.11.2009 15:33) *
Drīzāk jājautā, kāpēc personas, kas ar Voldemortu nebija saistītas - Skrimžūrs un Bounza aktīvi nerīkojās šajā lietā? It kā gudras un spējīgas personas. Jāsecina, ka savi krēsli viņiem rūpēja vairāk kā noskaidrot, vai Voldemorts ir vai nav atgriezies.

Amēlija Sūzena Bounza par to neatbildēja, jo strādāja Maģiskās kārtības sargāšanas nodaļā. Kādēļ to nedarīja Skrimžūrs, kurš vadīja auroru biroju (un auroru primārais uzdevums ir cīnīties ar nāvēžiem), labs jautājums, bet neatceros, ka viņš būtu piedalījies sēdē, kurā Harču pratināja.

CITĀTS(Hermaine @ 03.11.2009 16:26) *
Kā jau te tika minēts iepriekš, daudziem (ārkārtīgi daudziem) ministrijas darbiniekiem interesē galvenokārt tikai bīdīt savas štelles.

Šos jau neviens bez ministra nekontrolē, tad jau var atļauties.

CITĀTS(Hermaine @ 03.11.2009 16:26) *
Starp citu, kā jūs domājat, kāpēc nāvēžiem ir tik viegli iefiltrēties ministrijā?

Tāpēc, ka viņi sev starplaikā izveidoja visai jēdzīgas civildzīves un viņiem bija laiks uzkāpt pa karjeras kāpnēm. Fakts, ka patiesībā viņi bija riebekļi, vēl palīdzēja. Un tad, kad viss sākās, viņi bija tur, kur vajag.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu

2 Lapas V   1 2 >
Atbildēt pavedienāSākt jaunu pavedienu
1 lietotāji/s lasa šo pavedienu (1 viesi un 0 anonīmie lietotāji)
0 biedri:

 



RSS Lo-Fi versija Pašlaik ir: 28.03.2024 13:37