Pavediena drukājamā versija

Klikšķini šeit, lai skatītu šo pavedienu sākotnējā formātā.

Kurbijkurne forums _ Brīvdabas lomu spēles _ Spēlētāju krīze LARPos - mīts vai realitāte?

Iesūtīja: Andza ; laiks: 19.07.2009 13:51

Jau pirms tam bija pavīdējušas idejas par to, ka pašreizējā latviešu larpu komūnā (par krievvalodīgo plūsmu neko nezinu) valda zināma spēlētāju krīze. Gribēju izvērst diskusiju par to, cik patiess ir šāds situācijas novērtējums.

Nav šaubu par to, ka zināmu problēmu var just. Savādnieki GMi, laika gaitā ir turpinājuši attīstīt savas spēļu veidošanas un vadīšanas prasmes. Taču spēlētāji laika gaitā ir kļuvuši ar mantiņām, tērpiem bagātāki, ar daudzu larpu pieredzi bagātāki, bet vai tāpēc labāki spēlētāji? Vai šī te pieredze nav nokāvusi kaut kādu entuazismu, aktivitāti un gatavību mesties tajā un ieguldīt no sevis gana daudz?

Bet varbūt pie vainas vairāk ir vecums, vienkārši, cilvēkiem, kas vairs nav skolnieki, neizbēgami ir daudz vairāk laika (jo sevišķi pašreizējā ekonomiskajā situācijā) jāvelta citām dzīves problēmām, un viņi ir pārāk gurdeni, lai veltītu entuazismu un enerģiju?

Vai varbūt pie vainas ir pašas kurbijkurnes kā larpu resursa nīkšana ārā (HP grāmatas galu galā beigušās), un tas vairs neuzrunā tik plašu cilvēku loku, tāpēc pašlaik viss ir reducējies uz kaut ko tādu lokālu?

Bet varbūt viss ir tāpat kā pirms pieciem vai vairāk gadiem, un mēs vienkārši ņerkstam?


Iesūtīja: Miervaldis Gotiņš ; laiks: 19.07.2009 14:00

Bet varbūt vienkārši LARPi sāk sevi izsmelt tematiski un sižetiski?

[Tas tāds lāmera jautājums, mana saistība ar LARPiem ir stipri pastarpināta grin.gif]

Iesūtīja: Andza ; laiks: 19.07.2009 14:06

Man gribētos domāt, ka nē, jo man liekas, ka šāda "live out experience" piedāvāšana drīzāk ir kaut kāda izklaides nākotne, nevis pagātne. Arī pati tēma, manuprāt, nemaz neiet pagrīdē. Fantasy žanrs kļūst arvien meinstrīmāks līdz ar Potera grāmatu un GP filmu triloģijas triumfu.

Bet es varētu noticēt tam, ka tieši šai larpus atspēlējušais komūnai varētu daudz kas likties apnicis, un tas vairs nekairina viņu larpu "garšas kārpiņas".

Iesūtīja: aivvv/troll dream walker ; laiks: 19.07.2009 16:30

kad tu peedeejo reizi piesaistiiji jaunu speeleetaaju? unkapeec tu nezini kas notiek ar "krievalodiigajiem speeleetaajiem"?

visi ir slinki tas arii viss - taccu piekritiissu faktam ka kurbijkurne vairs nekad nebuus liels jaunu speeleetaaju artavas ieguuldiitaajs tevis jau nosaukto iemeslu deell



kaa arii joprojaam nav vienojossa saita kas rakstiitu par lomuspeeleem ar attieciigo atdevi - mums ir kurgijkurne sanktuaarijs phun blogs un LFFB midzenis bet neviena no lapaam nekaadiigi nav visaptrverossa vai visaptverossi objektiiva un taa teikt ON DATE

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 19.07.2009 17:05

CITĀTS(aivvv/troll dream walker @ 19.07.2009 17:30) *
kad tu peedeejo reizi piesaistiiji jaunu speeleetaaju?


Damn good question I'd like to say wink.gif
Arī mana saistība ar larpiem ir vairāk nekā pastarpināta gan grin.gif (lai neteiktu, ka tādas nav)

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 19.07.2009 17:23

Hei Kaķi! Negribi pamēģināt piedalīties kādā larpā?
Būs interesanti un jautri!
happy.gif

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 19.07.2009 17:24

CITĀTS(Sindra @ 19.07.2009 18:23) *
Hei Kaķi! Negribi pamēģināt piedalīties kādā larpā?
Būs interesanti un jautri!
happy.gif

Un kāpēc ne? smile.gif Tikai stingrāku to "būs interesanti un jautri" un es pat noticēšu smile.gif

Iesūtīja: Beppo ; laiks: 19.07.2009 17:37

Disklaimers: nē, manā kontā nav neviena LARPa, nē es patiesībā ņikā par tādiem nezinu un tikai muldu.

LARPu komūna Latvijā ir izaugusi un, spriežot pēc internetā brīvi pieejemās pēcspēļu informācijas, arī paši LARPi ir kļuvuši prasīgāki pret spēlētājiem, kas jauniņos, hmm, nedaudz atbaida.

Piedevām labi var manīt, ka visi te cits citu pazīst un vārās savā sulā, nu i ```` tādus jauniņos.

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 19.07.2009 17:47

Nu tā gan gluži nav.
Man liekas, ka taisni ir otrādi. Vismaz mūsu larps bija tendēts uz to, lai spēlētājiem vairs nebūtu jāšuj ntei tērpi pirms spēles, jālasa metrīgie noteikumi.
Leģendu gan mēs gribējām, bet citādi, lai aizbrauktu uz spēli praktiski nebija jāgatavojas.

Man pašai ar jauniņajiem problēma ir tāda, ka lai jauniņo aizdabūtu līdz spēlei ir daudz jāstrādā. Daudz jāstāsta, jāpalīdz sagatavoties, visu laiku jāuztur interese par pasākumu un beigās tik un tā jābūt gatavam, ka potenciālais spēlētājs pēdējā brīdī visu "uzmetīs".

Bet teiksim, ja Tu, Beppo, un Kaķis vēlās, tad nākamais larps, kurā domāju piedalīties ir "http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=45537. Ja jums ir vēlēšanās šajā spēlē piedalīties, varu palīdzēt ar visa nepieciešamā sagādi un atbildēšanu un daudzajiem neskaidrajiem jautājumiem.

Iesūtīja: Miervaldis Gotiņš ; laiks: 19.07.2009 18:00

Manuprāt, būtu lietderīgi pafilozofēt par tādiem jautājumiem kā:
- kas ir LARPu mērķauditorija?
- Kas ir tas, ko cilvēki meklē LARPos?
- vai LARPu ievirze, sižets un viss pārējais nodrošina to, ka cilvēki iegūtu to, kas viņus piesaista LARPos?

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 19.07.2009 18:17

Oi zini, filozofēts jau ir gana un atliku likām.
Viss ir bumbās. Tie, kas larpo, tie arī larpos tālāk, bet ja gribas jauniņos, tad vienkārši ir jānodarbojas ar individuālu katra kadra, kurš izrāda kaut minimālu interesi par larpiem, piesaisti.
Vienkārši, ja gribas jauniņos, tad vecajiem jākustina pakaļas un tie jāpiesaista, bet kā jau es teicu tas ir laikietilpīgs un liels process un vieglāk ir vienkārši turpināt vārīties savā sulā.

Iesūtīja: bengalaas ; laiks: 19.07.2009 18:53

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 19.07.2009 19:00) *
- Kas ir tas, ko cilvēki meklē LARPos?

Kaut kur man gar acīm bija nozibējis tāds larpu teorijas gabals, ka ir triju veidu larperi:
1) tie, kas ķer fīlingu, kam svarīgākais ir iejusties tēlā, iedzīvoties spēles pasaulē
2) tie, kam vajag funu, action, prikolus un jo trakāk jo labāk
3) tie, kas grib uzvarēt - izpildīt visus kvestus, izgriezt visu poligonu, noindēt ienaidniekus un kļūt par lokālajiem demigodiem.

Varbūt cilvēki kļūst izvēlīgāki un līdz ar to vairāk nodalās pēc savām prioritātēm? Mana konkrētā problēma ar larpiem ir tāda, ka uz sevi es attiecinu pirmo variantu, bet lielākā daļa LV larperu ir prikolisti (otrais variants), kas man bieži traucē spēlēt un liedz gūt no spēles maksimālu prieku. Tā, protams, ir mana problēma, taču varbūt būtu noderīgi padomāt, ko mēs katrs no larpiem sagaidām un varbūt tad meistari var piedāvāt kaut kādu specializāciju vai vismaz mēģināt nodrošināt labu spēli visiem? Teiksim, piedāvājot dažādus kvestus, vai arī piedāvājot kaut kādus bonusus tiem cilvēkiem, kas vienkārši grib mierīgi sēdēt un vērpt, šūt, ganīt (dēļu) aitas, taisīt (striķu) žogus, lasīt (ārstniecības) pienenes un tamlīdzīgi.

Kāpēc tieši viņiem vajag bonusus? Tāpēc, ka šī grupa ir vispasīvākā, līdz ar to pastāv liela iespēja, ka viņus vispār nostumj malā, un citi par viņiem vispār aizmirst. Laba balansa (savdabīga bonusa) piemērs, manuprāt, ir nupat notikušais Robins Huds, kur ciemats varēja mierīgi vārīties savā sulā, bet joprojām bija iesaistīts spēlē caur to, ka pārtikas čipus varēja dabūt tikai tur, līdz ar to bija pietiekami dzīva cilvēku kustība, tirgošanās, darījumi un tamlīdzīgi.

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 19.07.2009 18:58

Par zelta galvaskausu - nepārzinu pasauli. Filmas par KJP atzinu par neskatāmām.. smile.gif
Tas laikam nozīmē, ka es nebūšu mērķauditorija šai gadījumā. smile.gif

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 19.07.2009 19:09

Ar Karību jūras pirātiem tam visam ir maz sakara.
Un spēlei arī nav pasaules, kuru pārzināt. Ir vienkārši sala un trīs frakcijas. Indiāņi, pirāti un džentelmeņi. Indiāņi sazinās latviešu valodā un ir vietējie, kuri sargā zelta galvaskausu. Ir pirāti, kuri spēlē sazinās tikai krievu valodā un vēlas atņemt galvaskausu un pie reizes apslaktēt džentelmeņus. Un ir džentelmeņi, kas vēlas sevi pasargāt no pirātiem un dabūt galvaskausu. Džentelmeņi spēlē sazinās tikai angļu valodā.

Tas arī viss.

Iesūtīja: Andza ; laiks: 19.07.2009 19:10

CITĀTS
kad tu peedeejo reizi piesaistiiji jaunu speeleetaaju?

Tā kā pēdējā spēle, (atskaitot Versusu, kurš bija mazformāta spēle), kuras rīkošanā esmu piedalījies, bija Sala, kas bija kaut kad sen, tad patiesi veselu mūžību neko tādu neesmu darījis. Un kā spēlētājs es diezin vai mestos piesaistīt nepazīstamus cilvēkus no malas uz pasākumu, par kuru neatbildu. Un citu manu paziņu loks, kuri nezina larpus, man diemžēl ir nelāgi šaurs.

CITĀTS
unkapeec tu nezini kas notiek ar "krievalodiigajiem speeleetaajiem"?


Jo es nesekoju līdzi tam, kas notiek viņu pīļu dīķī, un tos cilvēkus kopumā nepazīstu.


Runājot par to, ka larpi būtu kļuvuši komplicētāki, piekrītu Sindrai, ka notiek gluži pretējais. To materiāli kļūst arvien košāki un piesaistošāki (filmiņas, vizuāli materiāli utt.) un prasības kļūst arvien maigākas un draudzīgākas, atšķirībā no kādreizējām dažās spēlēs diezgan stingrajām prasībām. Drīzāk patiess ir minējums, ka cilvēkam no malas liekas, ka te tikai savējie vārās savā sulā.

Iesūtīja: Artemidaa ; laiks: 19.07.2009 19:24

Teikšu, ka pilnīga taisnība ir par to "vecu"grupējumu, kuram nav intereses piesaistīt jaunos. Mana nelielā pieredze...

Iesūtīja: Miervaldis Gotiņš ; laiks: 19.07.2009 19:25

bengalaas

CITĀTS
Kaut kur man gar acīm bija nozibējis tāds larpu teorijas gabals, ka ir triju veidu larperi:
1) tie, kas ķer fīlingu, kam svarīgākais ir iejusties tēlā, iedzīvoties spēles pasaulē
2) tie, kam vajag funu, action, prikolus un jo trakāk jo labāk
3) tie, kas grib uzvarēt - izpildīt visus kvestus, izgriezt visu poligonu, noindēt ienaidniekus un kļūt par lokālajiem demigodiem.

Aha, visnotaļ paldies! Es šito nezināju/nebiju iedomājies/biju piemirsis (ja nu kādreiz pa ausu galam tomēr biju dzirdējis).

Btw, tas daudz ko paskaidro.
CITĀTS
varbūt būtu noderīgi padomāt, ko mēs katrs no larpiem sagaidām un varbūt tad meistari var piedāvāt kaut kādu specializāciju vai vismaz mēģināt nodrošināt labu spēli visiem? Teiksim, piedāvājot dažādus kvestus, vai arī piedāvājot kaut kādus bonusus tiem cilvēkiem, kas vienkārši grib mierīgi sēdēt un vērpt, šūt, ganīt (dēļu) aitas, taisīt (striķu) žogus, lasīt (ārstniecības) pienenes un tamlīdzīgi.

Tu biji `Utumārā`. Varbūt vari minēt kādu piemēru šajā pasākumā, kurš tur praksē nebija, bet būtu varējis būt? Respektīvi, kas būtu varējis kļūt par bonusu `sadzīves` spēlētāju piesaistīšanai?

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 19.07.2009 19:30

CITĀTS(Artemidaa @ 19.07.2009 20:24) *
Teikšu, ka pilnīga taisnība ir par to "vecu"grupējumu, kuram nav intereses piesaistīt jaunos. Mana nelielā pieredze...


Nevis nav interese, bet ir slinkums.
wink.gif

Iesūtīja: bengalaas ; laiks: 19.07.2009 19:47

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 19.07.2009 20:25) *
bengalaas

Aha, visnotaļ paldies! Es šito nezināju/nebiju iedomājies/biju piemirsis (ja nu kādreiz pa ausu galam tomēr biju dzirdējis).

Btw, tas daudz ko paskaidro.

Tu biji `Utumārā`. Varbūt vari minēt kādu piemēru šajā pasākumā, kurš tur praksē nebija, bet būtu varējis būt? Respektīvi, kas būtu varējis kļūt par bonusu `sadzīves` spēlētāju piesaistīšanai?


Diez vai tajā situācijā kaut kas tāds būtu bijis iespējams, jo tas būtu kaut kādā ziņā pretrunā šai konkrētajai pasaulei - spēle bija priekš tiem, kas grib uzvarēt. Visādu grozu pinēju piesaistīšanai būtu bijis vajadzīgs nedaudz vairāk miera, lai nevajadzētu gribot negribot iesaistīties visādās aktivitātēs. Nez, tā jau kaņepju lauku iekopām, aitas ganījām, ārstniecības zālītes lasījām - bija ok. Vienkārši tas neturpinājās ilgi, tāda nu tā spēles specifika grin.gif

Varbūt būtu līdzējis, ja vismaz kauju starplaikos vai vakaros kareivji nāktu mierīgi pie ugunskura pasēdēt, putru no vietējiem paģērot, vai arī kādas vietējās leģendas pieprasot pastāstīt. Vairāk savstarpējās spēles. Tas jau bija teikts Utumāra atsauksmēs. Vnk varbūt ar to būtu varēts panākt vēl kādu dziļāku efektu smile.gif

Iesūtīja: Goldberry ; laiks: 19.07.2009 21:27

I Kāpēc uzskatu, ka esmu kompetenta izteikties par latviešu LARP
Esmu piedalījusies 4 lapru organizēšanā un kopumā apmeklējusi kādas 20 spēles. Gan LFFB sapulcēto cilvēku, gan 2,5 Drakonistu, gan arī vienā igauņu. Gan āra, gan kabineta. Gan koka zobenu, gan boofu. Esmu šuvusi tērpus caurām naktīm (jo man patīk), gan arī braukusi uz spēli nešujot neko Esmu gan vadījusi komandu, gan atsēdējusi spēli kleitā. Esmu bijusi uz spēlēm, kas man patīk un uz spēlēm kas man nepatīk.

II LV spēļu paradokss
Lai gan man patīk organizēt LARPus, man nav īsti skaidrs, kāpēc cilvēki šeit to vispār dara. Būt GM kopumā ir diezgan nepateicīga loma. Tu tērē laiku un monetāros resursus (gandrīz visas šeit rīkotās spēles ir mīnusos sākot no kādiem 50 Ls - 500 Ls ar vidējo saldo aprox. 150 Ls). Mūsdienās, lai cilvēkus piedabūtu atnākt uz spēli Tu viņus personīgi apzvani un uzaicini un pēc tam nereti risini transporta problēmas un izturies ar īpašu attieksmi pret tiem, kas tāda vai cita iemesla dēļ, nav spējuši ierasties uz spēles sākumu.

No otras puses ir daļa spēlētāji, kuri nespēj laicīgi iesniegt leģendas, bieži vien nav apskatījušies noteikumus / pasaules aprakstu, par spīti tam, ka gandrīz visu spēļu noteikumos ir punkts par apreibināšanās aizliegumu to allažiņ performē. Tai pat laikā viņi dažkārt atsakās performēt kvestus (Rītausmas Ceļš, Nolādēto Tīstoklis), vai atsakās pakļauties spēles pasaulei (Versus).

III Vecie vs. Jauniņie
Katrai no šīm grupām ir savi plusi un mīnusi.
+ Vecajiem:
>GM zina, ko no viņiem sagaidīt / kā viņus izklaidēt
>Viņi ir sasniedzami, ja ne caur forumiem tad caur mobilajiem sakariem
>Viņi visdrīzāk neapmulsīs un zinās ko spēlē darīt
>Viņi visdrīzāk tiešām ieradīsies, vai par savu neierašanos paziņos laicīgi

- Vecajiem
>Viņi ir zaudējuši jebkādu cieņu pret spēļu organizētājiem, jo viņus pazīst personīgi
>Viņiem spēcīgi trūkst "jaunās pieredzes" entuziasma
>Ar katru reizi ir grūtāk sasniegt piepildījuma / prieka sajūtu

+Jauniņajiem
>Entuziasms un vēlme sadarboties
>Viegli izklaidēt
>Respekts pret noteikumiem / GM

-Jauniņajiem
>Relatīvi grūtāk sakontaktēt / atvest uz spēli
>Nav īsti zināmas, ko viņi sagaida no spēles
>Liels risks, ka viņi nevienu nepazīs un jutīsies slikti / atstumti
>Augsts atbiruma procents

Ar augstākminēto es gribētu norādīt, ka nepiekrītu tam, ka jauni spēlētāji ir vienīgais ceļš uz lieliskumu. Viņiem tāpat kā vecajiem spēlētājiem ir savi plusi un savi mīnusi. Ticu, ka ir pat tādas spēles, kur pazīstams spēlētāju kontingents ir vēlamāks. Tomēr, protams, globāli komūnai ir nepieciešamas jaunas asinis, citādi nebeidzamā tēlu, elementu un sižetu replikācija LARPus varētu piebeigt.

IV Jauno spēlētāju piesaistīšanas problemātika
Kopumā es piekrītu Kamaza izteiktajai atziņai, ka spēlē svarīgākā sastāvdaļa ir spēlētāji. Tāpēc arī atbalstu piņķerīgo un ne visai patīkamo individuālo cilvēku aicināšanas metodi (jo acīmredzami konvenciālās metodes pārāk labi nestrādā).

Tomēr es atsakos uzskatīt, ka jauniņo piesaistīšana, kas ir ļoti piņķerīgs pasākums, būtu katras atsevišķās GM komandas personīgais uzdevums. Šis acīmredzami (skat. augstāk) nav komerciāls pasākums. GM ir diezgan daudz darāmā arī bez tā. Tāpat, jauniņo piesaistīšanu nevar uzvelt spēlētājiem (kā norādīja Andza), aicināt kādu uz pasākumu, kura interesantuma koeficentu nav personīgi iespējams ietekmēt, ir liela un nepatīkama atbildība.

Tad vēl ir problēma ar to, ka dažkārt spēles ir sliktas un jaunie spēlētāji, pēc vienas nelāgas spēles vienkārši nevēlas doties uz nākamajām. Īpaši tad, ja viņi nesadraudzējas ar diezgan inerto esošo kompāniju.

Manuprāt, jaunu spēlētāju piesaistīšana ir komūnas kopējais uzdevums. Tas īsti nevar būt „visaptverošs saits”, kurā ir „daudz visādas informācijas”, kura neinteresē pat tos kas ar LARPiem nodarbojas. Neinteraktīvi saiti nemotivē cilvēkus atgriezties.

Tam drīzāk jābūt kaut kam forumveidīgam. Bet tā kā LARP aktivitāšu reitings šobrīd nav pārāk augsts, un tā sauktie vecajie LARP spēlētāji nav pārāk ieinteresēti tematiskās diskusijās, man nav īsti skaidrs ar ko būtu iespējams uzturēt šāda foruma dzīvību.

Šī iemesla dēļ, manuprāt, latviešu LARP, kas jau tā ir neticami ilgi izdzīvojuši pateicoties lomu spēļu entuziastiem, tik tiešām atrodas krīzes situācijā.

Iesūtīja: bengalaas ; laiks: 19.07.2009 21:43

Nu tad varbūt varētu vēlreiz un uzmanīgāk padiskutēt par to, kas esam, un kurp dodamies?

(un ne viss jaunais ir labāks par veco; man, piemēram, liekas, ka, lai arī šis apakšapakšapakšforums jaunu asiņu piesaistīšanai ir neērts, tomēr te ir gana iesildīta vieta, un arī vecā publika te apgrozās, neredzu īsti vajadzību par varītēm taisīt ko jaunu)

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 19.07.2009 22:14

CITĀTS(Goldberry @ 19.07.2009 22:27) *
Manuprāt, jaunu spēlētāju piesaistīšana ir komūnas kopējais uzdevums. Tas īsti nevar būt „visaptverošs saits”, kurā ir „daudz visādas informācijas”, kura neinteresē pat tos kas ar LARPiem nodarbojas. Neinteraktīvi saiti nemotivē cilvēkus atgriezties.

Tam drīzāk jābūt kaut kam forumveidīgam. Bet tā kā LARP aktivitāšu reitings šobrīd nav pārāk augsts, un tā sauktie vecajie LARP spēlētāji nav pārāk ieinteresēti tematiskās diskusijās, man nav īsti skaidrs ar ko būtu iespējams uzturēt šāda foruma dzīvību.


Varētu par šo punktu palūgt sīkāk paskaidrot? Man īsti nav skaidrs, kas domāts ar "forumveidīgo kaut-ko". smile.gif Ar ko tas atšķirtos no šīs kurbijkurnes sadaļas?

Iesūtīja: Andza ; laiks: 19.07.2009 22:14

Kaut kam jaunam pašam par sevi grūti pārvarēt veco, jo vecais ir daudz spēcīgāks - to apmeklē un zina cilvēki. Jaunajam vajag kaut kādu vērtīgu trumpi, lai cilvēki būtu gatavi uz to pārmesties.

Iesūtīja: Dinaer ; laiks: 20.07.2009 11:57

kaķim - tu nevis izrādi interesi un vēlmi pievienoties bet gan vnk čīksti par to, ka nav infas un viss ir slikti. nepareiza attieksme - ja gribi, piedalies, ts ir pasākums, nevis eksāmens uz ko jāgatavojas 3. gadus. BTW - infas ir tiešām daudz.

ja jautā par jaunu cilvēku piesaisti, tad tas, kā teica Goldberry ir grupas, nevis indivīda darbs. Nav noslēpums, ka mēs mēdzam vārīties savā sulā, bet tai pat laikā mūsu Larperu sabiedrība nav nekas vairāk, kā daži bariņi ar cilvēkiem, kuriem patītk kopā izklaidēties un ja sanāk, arī palarpot. Kā rezultātā, šeit nav kādas konkrētas grupas, vai vispār kaut kādas organizācijas, kas kopīgiem spēkiem nodarboties ar larp reklamēšanu un jaunu cilvēku piesaisti. Turklāt - cik esmu novērojusi - mums ir diezgan dranķīgs PR (šeit vainīgie netiek meklēti).

forumveidīgs - tas būtu kaut kas līdzīgs tam, kas ir Drakonistiem?
eny vei - lai kaut kas notiktos ir vajadzīga kaut kāda organizācijas forma ar iespējamu budžetu, līdz tam, mēs varam rīkot pašmāju "sulu pārtijus" un lēnām pievilināt cilvēkus ar cepumiem. smile.gif

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 20.07.2009 14:28

CITĀTS(Dinaer @ 20.07.2009 12:57) *
kaķim - tu nevis izrādi interesi un vēlmi pievienoties bet gan vnk čīksti par to, ka nav infas un viss ir slikti. nepareiza attieksme - ja gribi, piedalies, ts ir pasākums, nevis eksāmens uz ko jāgatavojas 3. gadus. BTW - infas ir tiešām daudz.



Ai, nu kāpēc kurbijkurnieši ir tik viesmīlīgi, ka slikti paliek? happy.gif Es jau vai nu šeit vai privāti Sindrai teicu, ka mani interesē brīvdabas lomu spēles, bet ne šī konkrētā, jo nav manas kurpes. Grauž. Tomēr tev izdevās pamazināt manu entuziasmu par vienu punktu.

Vēl joprojām gaidu Goldberry atbildi uz iepriekšējo jautājumu.

Starp citu, es jau kaut kad senāk izrādīju interesi, bet nevienam mani īpaši nevajadzēja smile.gif Iespējams vaina ir manī kā cilvēkā. happy.gif (es esmu kautrīga un klusa happy.gif)

Iesūtīja: Farliner ; laiks: 20.07.2009 16:17

CITĀTS(Kaķis @ 19.07.2009 23:14) *
Varētu par šo punktu palūgt sīkāk paskaidrot? Man īsti nav skaidrs, kas domāts ar "forumveidīgo kaut-ko". smile.gif Ar ko tas atšķirtos no šīs kurbijkurnes sadaļas?


Visticamākais, ar to, ka orientēts tieši uz latviski runājošo brīvdabas spēļu cienītāju, un atšķirībā no Kurbijkurnes kur tā ir tikai viena no sadaļām, brīvdabas spēļu apspriešana un spēlētāju apvienošana būtu tā eksistences mērķis.

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 20.07.2009 16:26

CITĀTS(Farliner @ 20.07.2009 17:17) *
Visticamākais, ar to, ka orientēts tieši uz latviski runājošo brīvdabas spēļu cienītāju, un atšķirībā no Kurbijkurnes kur tā ir tikai viena no sadaļām, brīvdabas spēļu apspriešana un spēlētāju apvienošana būtu tā eksistences mērķis.

Nu labi, tur būtu daudzas sadaļas.. neredzu iemeslu kāpēc to nevar īstenot kurbijkurnē. Ņemot vērā, ka administratore ir ar lomu spēlēm cieši saistīts cilvēks (kā viņa pati izteicās), kāpēc netiek domāts par kurbijkurnes iesaistīšanu lomu spēļu popularizēšanā?

Iesūtīja: Farliner ; laiks: 20.07.2009 16:52

CITĀTS(Kaķis @ 20.07.2009 17:26) *
Nu labi, tur būtu daudzas sadaļas.. neredzu iemeslu kāpēc to nevar īstenot kurbijkurnē. Ņemot vērā, ka administratore ir ar lomu spēlēm cieši saistīts cilvēks (kā viņa pati izteicās), kāpēc netiek domāts par kurbijkurnes iesaistīšanu lomu spēļu popularizēšanā?


Nu, tas jau ir cits jautājums - es tikai atbildēju uz jautājumu smile.gif un par spēlētāju iesaistīšanu - tas ir ļoti atkarīgs no katras paredzamās spēles specifikas, ne tuvu ne katra spēle labi der lai piesaistītu kādu paziņu kā spēl''etāju - daudz kas atkarīgs no spēles specifikas.

Iesūtīja: bengalaas ; laiks: 20.07.2009 17:13

Starp citu, palasoties Sanktā atsauces par Robinu Hudu, jāsecina, ka laikam jau arī krievu pusē larpošana iet uz leju, taču tas izpaužas nevis kā cilvēku trūkums, bet gan kā vispārēja nekulturālība, alkohola abjūzošana spēles laikā, noteikumu un spēles pasaules neievērošana. Protams, tas neattiecas uz visiem.

Iesūtīja: Farliner ; laiks: 20.07.2009 17:18

CITĀTS(bengalaas @ 20.07.2009 18:13) *
Starp citu, palasoties Sanktā atsauces par Robinu Hudu, jāsecina, ka laikam jau arī krievu pusē larpošana iet uz leju, taču tas izpaužas nevis kā cilvēku trūkums, bet gan kā vispārēja nekulturālība, alkohola abjūzošana spēles laikā, noteikumu un spēles pasaules neievērošana. Protams, tas neattiecas uz visiem.


Tā izskatās - te gan, jāatzīst, atkal parādās vecais moments par to, kā meistari taisa spēli - vai GM komanda taisa "spēli sev" - t.i.i, sagaida ka spēlētāji spēlēs tā, ka GM ir iecerējuši, vai arī taisa "spēli spēlētājiem" - t.i.i, ļauj tiem darīt praktiski to, ko tie grib. No sarunām ar GM pirms spēles sapratu ka daļa no spēlētājiem bija noskaņoti jebkurā gadījumā spēlēt tā, kā pašiem ienāks prātā, nevis ievērot noteiktos spēles pasaules ierobežojumus.

Iesūtīja: DarkJedi ; laiks: 20.07.2009 17:25

Par grupas atbildību jauniņo piesaistē ir lieki runāt jo larperi nav organizācija kas būtu uzņēmusies kaut kādas saistības, savukārt par individuālo atbildību var runāt tikai tādā gadījumā ja kāds čīkst, ka nav jau neviena jauna, tas kas čikst tad pats arī lai jūtas atbildīgs, ka nevienu nav piesaistījis, jo piedalīšanās larpos neuzliek nekādas saistības piesaistīt kādu jauniņo. Ja tādas saistības būtu, tad larpotu tikai Aivvv un vēl pāris cilvēki lol.

Principā piesaistīt jaunus cilvēkus kas nekad nav bijuši larpos jau nav problēmu, problēma drīzāk ir tā, ka nav pārliecības, ka ar tiem cilvēkiem patiešām gribētu spēlēt lol un pats arī ne visai ērti justos visu atvilkto cilvēku priekšā un nevarētu spēlēt pēc pilnas atdeves.

Piemēram zinu, ka man darbā no manas pārvaldes kādi 3 cilvēki būtu pierunājami aizbraukt, bet tikai par kādu 1 man būtu pārliecība, ka larps varētu šim cilvēkam varētu būt atbilstoša izklaide. Tad vēl paņem telefonu rokā izej cauri fredlistei un vēl bariņu varētu piesaistīt, bet kā jau minēju larperi paši visdrīzākais nebūtu laimīgi par to kas atvests.

Bet tā pareizā atbilde ir šāda - Pa lielo pārsvarā visiem (mani ieskaitot) vienkārši poh.uj un neko negrib darīt, domās jau domā, ka slikti jau nebūtu, ja būtu kāds jauniņais, bet ja pie tā speciāli jāpiestrādā (jāpakustina pirksts), tad par domāšanu un rakstīšanu forumos tālāk netiek/nevēlas tikt. smile.gif

Iesūtīja: aivvv/troll dream walker ; laiks: 21.07.2009 01:21

es vairaak padomaaju apr sso teem un izkristalizeeju vienu vecu atzinnu - mums nav telpu taatad nav arii organizaacijas

un vienu arii sev lloti labi zinaamu tomeer saliidzinossi jaunu - uz labākajām spēlēm jauninais ir mans enkurs
respektiivi sarunaat cilveeku nav gruuti teerpu un ieroci sagaadaat var ar sakostiem zobiem bet kaa vinnu piespiest iet darboties passam.... vai uzgruust citai komandai taa lai vinni netiktu bremzeeti un jauninnais buutu apmierinaats.... vinni taccu grib speeleet TIKAI AR TEVI.... un veel llaunaak vinni arii turpmaak grib speeleet TIKAI AR TEVI... un veel vinni iedomaajas ka arii turpmaak tu paruupeesies lai vinni buutu informeeti un gatavi citaam speeleem....

neskatoties uz visu ssito es domaaju ka nez vai var mest akmeni manaa daarzinnaa es pa ssiem gadiem esmu piesaistiijis daudz speeleetaaju un griezzot zobus joprojaam pa kaadam piesaistu un drossi vien ka pa kaadam turpinaassu taccu tas ir emocionaali gruuti jo patiesi larperi kokos neaug un lelaakoties mani passu sava izveele rezuultaataa neapmierina jo vinni biezzi pat nesniedzas liidz viduveejiibai


Iesūtīja: Andza ; laiks: 21.07.2009 01:38

True, Tu nu būtu pēdējais, kuru būtu jāvaino par jaunu asiņu nepiepludināšanu.

Piekrītu arī par to, ka liels šķērslis ir kopējās organizācijas un telpu trūkums, diezgan tomēr sadalītā komūna, kā rezultātā ir phunblogs, ir lffb midzenis, ir kbk, ir laimeszeme, bet tolka īsti līdz galam nav.

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 21.07.2009 10:43

Par piesaisti runājot - labs veids ir informējošie pasākumi. Es esmu 3 dažādās korporācijās novadījusi kabineta spēli cilvēkiem, kas to darīja primo reizi. Pirms tam bija 15 minūšu lekcija, kas tas par zvēru, izdalīju kaut kādus apmetņus un zobenus un iemetu spēlē - lai ķepurojas kā māk. No katras šādas reizes ir parādījušies 2-3 cilvēki, kas vēlējās to turpināt - un paši jau meklē informāciju un gatavojas spēlēm. Protams, ar viņiem ir jāstrādā - jāstāsta, jāmudina, jāsniedz padomi - bet tie ir cilvēki, kas VĒLAS uzzināt ko vairāk un spēlēt.

Iesūtīja: mausns ; laiks: 21.07.2009 14:11

Kas attiecas uz larpiem - lffb.midzenis būtu tikai ieguvējs, ja larperi izvērstos Larpiem veltītajā foruma sadaļā. Ir baigi klusa vēlme midzeni iemidzeņot par multiinformatīvu joslu, kurā pietiek vietas larperu aktivitātēm, grāmatmīļiem, filmu faniem.... vispār, visam tam, kas nu kuru interesē.... Tur taču vietas pietiek.
Bet viss atduras jau atkal tajā pat kūtrumā - "lai tas otrais sāk pirmais, es pagaidīšu."
Tas, kā tā lapa funkcionē un sadalījusies apakšsadaļās - "vēl nav vakars, viss notiekās un ir procesā". `Visā pārējā - rosīšanās vaina... rolleyes_a.gif

Iesūtīja: Kamazs ; laiks: 21.07.2009 14:25

Nav jēgas aktīvi izmantot jaunu, vārgu interneta resursu bez apmeklētājiem, pat ja tas ļoti labi konceptuāli atbalsta informācijas izvietošanu. Tas attiecas kā uz lffb midzeni, tā uz Phun blogu un citām vietām.

Tieši tāpēc Kbk is da choice pagaidām - te vismaz ir +/- garantēts apmeklējums un vari būt +/- drošs, ka tavu paziņojumu šeit kāds izlasīs.

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 21.07.2009 15:05

CITĀTS(Kamazs @ 21.07.2009 15:25) *
Nav jēgas aktīvi izmantot jaunu, vārgu interneta resursu bez apmeklētājiem, pat ja tas ļoti labi konceptuāli atbalsta informācijas izvietošanu. Tas attiecas kā uz lffb midzeni, tā uz Phun blogu un citām vietām.

Tieši tāpēc Kbk is da choice pagaidām - te vismaz ir +/- garantēts apmeklējums un vari būt +/- drošs, ka tavu paziņojumu šeit kāds izlasīs.


Manā slepenā plusiņu un mīnusiņu tabulā, Kamazs tikko ieguva vienu ļoti īpašu, sev veltītu plusiņu. smile.gif

Kādas ir pašu brīvdabas lomu spēlētāju vīzijas par to, kam būtu jābūt iekļautam daudz-maz visaptverošā Latvijas resursā par brīvdabas lomu spēlēm, neskaitot to, ka tai "nebūtu jābūt tikai vienai apakšsadaļai". smile.gif

+ Kāpēc kurbijkurnes pirmajā lapā neparādās informācija par brīvdabas lomu spēlēm. kas tuvojas un kā uz tām pieteikties?

Iesūtīja: mausns ; laiks: 21.07.2009 15:06

CITĀTS(Kamazs @ 21.07.2009 15:25) *
Nav jēgas aktīvi izmantot jaunu, vārgu interneta resursu bez apmeklētājiem, pat ja tas ļoti labi konceptuāli atbalsta informācijas izvietošanu. Tas attiecas kā uz lffb midzeni, tā uz Phun blogu un citām vietām.

Tieši tāpēc Kbk is da choice pagaidām - te vismaz ir +/- garantēts apmeklējums un vari būt +/- drošs, ka tavu paziņojumu šeit kāds izlasīs.


Par mazapmeklētību interneta resursā - zini, viss atkarīgs no marketinga un no tā izrietošā piedāvājuma apkārtējiem. lffb.midzenis norm darbojas kādu pusotru mēnesi, jo ir pavisam jauns un kūņojas veidošanās procesā rolleyes_a.gif . Un - 27 reģistrēti lietotāji uz doto brīdi ir plusā un nereģistrētais apmeklējums jau ir pārsniedzis pagājušā mēneša kopskaitu. Tas, par putniņiem. Periodiska satura reklāma citos internetresursos un tamlīdzīgas būšanas nostrādā. Un - gribi teikt, ka mūsu pašreizējā diskusija par šiem saitiem nav aicinājums apkārtējiem tos kaut reizi apmeklēt un mēģināt darboties? tongue.gif

P.S. Andžas filmiņas ir labs piemērs....

Iesūtīja: Kamazs ; laiks: 22.07.2009 10:01

Nu jā, apmeklējums ir atkarīgs no apmeklējuma utt. bet kuru tas interesē?

Šobrīd tur ir mazāk cilvēku nekā šeit, tas arī viss. Ar ko Midzenis labāks nekā Kurbijkurne? Kāpēc ieguldīt lieki enerģiju, lai mākslīgi celtu kaut kādu saitu līdz Kbk līmenim? Tas parasti ir svarīgi tikai saita īpašniekiem, nevis lietotājiem. Un vēlme, lai apmeklētāji nāk un speciāli atbalsta jaunu saitu ir egoistiska. Ja saits būs labs, cilvēki paši to izvēlēsies.

So es pagaidām izvēlos Kurbijkurni, kā primāro platformu, jo te ir lielāks apmeklējums. Protams, svarīgāko informāciju parasti dublē vēl visos citos jēdzīgakajos tematiskajos saitos, jo tas paplašina sasniedzamo auditoriju. Ja midzenis, piemēram, sapirks reklāmas delfos, teeveenetā vai kaut kā savādāk uzbaros savu apmeklējumu, es nedomājot izvēlēšos to. Tomēr, lai kā arī nebūtu, pieaicināt apmeklētājus, attīstīt lapas mārketingu utt. -- tās ir saita veidotāju rūpes, nevis apmeklētāju pienākums.

Iesūtīja: mausns ; laiks: 22.07.2009 12:09

CITĀTS(Kamazs @ 22.07.2009 11:01) *
Nu jā, apmeklējums ir atkarīgs no apmeklējuma utt. bet kuru tas interesē?

Šobrīd tur ir mazāk cilvēku nekā šeit, tas arī viss. Ar ko Midzenis labāks nekā Kurbijkurne? Kāpēc ieguldīt lieki enerģiju, lai mākslīgi celtu kaut kādu saitu līdz Kbk līmenim? Tas parasti ir svarīgi tikai saita īpašniekiem, nevis lietotājiem. Un vēlme, lai apmeklētāji nāk un speciāli atbalsta jaunu saitu ir egoistiska. Ja saits būs labs, cilvēki paši to izvēlēsies.

So es pagaidām izvēlos Kurbijkurni, kā primāro platformu, jo te ir lielāks apmeklējums. Protams, svarīgāko informāciju parasti dublē vēl visos citos jēdzīgakajos tematiskajos saitos, jo tas paplašina sasniedzamo auditoriju. Ja midzenis, piemēram, sapirks reklāmas delfos, teeveenetā vai kaut kā savādāk uzbaros savu apmeklējumu, es nedomājot izvēlēšos to. Tomēr, lai kā arī nebūtu, pieaicināt apmeklētājus, attīstīt lapas mārketingu utt. -- tās ir saita veidotāju rūpes, nevis apmeklētāju pienākums.


Kamaz, es ne ar vienu vārdu neesmu teikusi, ka labāks. Savādāks, tas jā. Un, izklāsti man populāri - kā kbk savāca publiku lapas rašanās pirmssākumos, kad bija jauna, zaļa un patukša? Arī takš jau laida info tautās, kā mācēja par savu esamību....
Un gribi teikt, ka Andžas filmiņas nav sava veida phunbloga reklāma, jo tup taču pie jums, arī jūsu filmiņrullīši...

Principā, Kamaz, mēs pašreiz pa tukšo runājam. Jo skatamies uz vienu vienu un to pašu no dažādām pusēm. Un runājam gandrīz vai par vienu un to pašu. Midzenis ir jauns un zaļš un veidojas. Tur cilvēku vēl ir maz, ienāk pamazām. Un tiek strādāts pie tā, lai būtu interesanti un aizķertu tautu. Ieskaties biežāk, pavēro notiekošo, varbūt aizķers arī tevi. Es neuzstāju. Tikai piedāvāju.

Tas, ka šeit ir lielāks apmeklējums, nenoliedzu. Bet - cik gadu ir šai lapai? Tikai loģiski. Nu nevar jaunai, zaļai, briestošai lapai būt milzonīgs apmeklētības līmenis tūlīt, uzreiz un jau aizvakar.
Tā ka darbs turpinās.

Tā ka - PHUN's strādā pie savas lapas, kāds strādā pie midzeņa; bet tikšanās vieta pagaidām ir šeit, pa vidu. Klusiņām cerot, ka pienāks brīdis, ka mēs ne tikai tiksimies te, pa vidu, bet arī piestaigāsim viens pie otra ciemos arī.

P.S. Mēs aizgājām off'ā. Ceru, nenošaus pārāk sāpīgi....

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 22.07.2009 12:21

Jā, vaidzētu izdarīt secinājumus. Kurbele ir vecs forums un savāca savus lasītājus "forumu ziedu laikos", kad forumi bija, kas jauns un ineteresants. Šobrīd ir novērojama smaga forumu panīkšana. Liekas, ka ļaudīm tie vairs neliekas interesanti. Tā, ka manuprāt mēģināt uzražot jaunu webu ir visai bezjēdzīgi. No maniem trim forumiem reāli strādā tikai viens. Tas ir WoW'a forums un arī tur pleijeri iet nolamāt viens otru par tizlu reidošanu. Tas arī viss. Larperotāji nav tā pati čaklākā tauta, lai spamotos pa forumiem, kur nu lai vēl meklētu ko jaunu. Tā, ka pagaidām Kurbele ir labākā vieta. Zināma un mazliet apmeklēta.

Un Midzenim ir pārāk lēns serveris, lai tas kļūtu populārs. Vienkārši var nosirmot gaidot kamēr ielādējas lapas. Pacietība, protams, ir tikums, bet esmu pieradusi pie citiem apgriezieniem attiecībā uz vietnēm.

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 22.07.2009 12:40

Un neviens man tā arī neatbildēja, kas šim kurbijkurnes forumam trūkst patiesu brīvdabas lomu spēlētāju sirdīm. Reizēm jūtos neredzama un nedzirdama. silent.gif

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 22.07.2009 12:49

Man domāt, ka nekas netrūkst. Izņemot to, ka rodas sajūta, ka larperi nelasa nevienu saitu un informācija līdz viņiem neaiziet.

Un vēl tā problēma, ka šī ir HP un GP vietne, nevis vispārējs fantasy forums. Tādēļ arī larpi ir tikai apakšsadaļa pie HP un GP biedru vaļasprieku forumiem.
Idejiski pirmajā lapā var iekļūt reklāmas tikai par larpiem HP vai GP setingos. Bet es godīgi sakot nemaz nezinu vai kāda tāda vispār ir bijusi. Man liekas, ka nē...
LOTRa spēle bija Lietuvā (vai Igaunijā?) laikam pāris gadus atpakaļ.

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 22.07.2009 12:52

Tātad galvenā problēma ir pārāk šaurā Kurbijkurnes tematika, kas savukārt izraisa divus nepatīkamus faktorus:

1)apakšforuma esamību kaut kur dziļi pazemē;
2)neiespējamību pievienot jaunākās ziņas pirmajā lapā.

Pareizi sapratu problēmas?

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 22.07.2009 12:54

Iespējams, bet to nav vērts paplašināt larpu dēļ, jo no tā larpu ļaudis aktīvāki uz forumošanos nekļūs.

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 22.07.2009 12:55

Bet vai aktīvāki nekļūs nelarpojošie biedri, kas beidzot pamanīs šādu spēļu esamību? smile.gif

Iesūtīja: Elony ; laiks: 22.07.2009 13:44

Nu, Eyedam varētu pielauzt ļaut izveidot ziņu pavedienus par jaunākajiem larpiem, es domāju. "vietējo ziņu" ietvaros.

Proti, kad kāds ir izveidojis sakarīgu rakstisku larpa prezentāciju, ziņu sadaļā tiek iesūtīts raksts, ka lūk, tad un tad notiks larps ar tādu nosaukumu, tādu tēmu un tajā vietā. Ja kādam būs interese, varēs tad arī atrasts pašu larpu sadaļu un izpētīt sīkāk.

Iesūtīja: aivvv/troll dream walker ; laiks: 22.07.2009 14:19

tas ir jau apspriests un atmests - ssii ir HP un GP maajaslapa + nav laba reklaama priekss larpiem

Iesūtīja: Miervaldis Gotiņš ; laiks: 22.07.2009 14:42

CITĀTS(aivvv/troll dream walker @ 22.07.2009 15:19) *
tas ir jau apspriests un atmests - ssii ir HP un GP maajaslapa + nav laba reklaama priekss larpiem

Prakse pierāda pretējo, proti, ka šis pasākums jau sen ir izaudzis no HP & GP silītes vien un apaudzis ar daudz un dažādām blakustēmām, viena no kurām ir LARPi.

Iesūtīja: Dinaer ; laiks: 22.07.2009 15:28

mausnam - kurbijkurne kļuva populāra, kā pirmā HP vietne latvijā, kur visi, kas par to fanoja brīdī, kad HP vēl tikai nāca laukā, varēja to darīt kopā.
Arī GP forums ir pakāpināts HP.
iespējams, ņemot vērā to, ka vairs iznākt tikai HP filmas, vajadzētu domāt par tālāku foruma attīstību uz plašāku fanrtasy klāstu, bat par to lai spriež foruma administrācija.
no šī izriet viens secinājums - forums ir apmeklēts, ja cilvēkiem interesē tēma/tēmas ko piedāvā apspriest konkrētais forums, vai aŗi viņiem gribās parunāties ar līdzīgi domājošiem.

ļoti sen bija LOTR spēle arī Lilastē.

man patika Guntas ieteikums par prezentācijām smile.gif tas varētu palīdzēt, bet tas diez vai ir indivīda uzdevums.

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 22.07.2009 15:54

Nu, sarīkot ekspromta kabiņetku var arī viens cilvēks (ņemot par pamatu kādas jau notikušas spēles moduli).
Bet vajag, kur to sarīkot smile.gif

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 22.07.2009 16:40

CITĀTS(Lia'angia @ 22.07.2009 16:54) *
Nu, sarīkot ekspromta kabiņetku var arī viens cilvēks (ņemot par pamatu kādas jau notikušas spēles moduli).
Bet vajag, kur to sarīkot smile.gif

(nav ne jausmas, kas tas par zvēru un ko viņš ēd ('ekspromta kabiņetka'), bet es ierosinu vilcienu. No Rīgas brauc vilciens uz Valku.. happy.gif Izvēlēties patukšāku reisu un aidā. happy.gif Ja tas, kas līdzīgs teātrim, tad var izdoties uz urrā. Vilciena biļetes pēdējā laikā tikai dārgākas palikušas ermm.gif

Iesūtīja: Elony ; laiks: 22.07.2009 16:58

CITĀTS(aivvv/troll dream walker @ 22.07.2009 15:19) *
tas ir jau apspriests un atmests - ssii ir HP un GP maajaslapa + nav laba reklaama priekss larpiem


Šis ir HP un GP forums, kuram klāt ir foruma lomu spēles, kas pat izlīda ārā no spēļu apakšsadaļas. Tas, ka sāks reklamēt larpus, tāpēc neliek forumam kļūt par kaut ko citu.
Un kāpēc tā nebūtu laba reklāma larpam?
Tie, kam interesē ar fantasy saistītas lietas, var ielūkoties forumā un reklāma galvenajā lapā tiks vieglāk pamanīta, kā apakšsadaļā, kur parasti var tikt iekšā nejauši, vai zinot ko meklējot

Iesūtīja: storyteller ; laiks: 22.07.2009 17:10

Turklāt pamatojoties uz šīs reklāmas esamību, nedaudz tiktu noklusināta ņaudēšana par to, ka forums kļūst arvien neaktīvāks. Varbūt ar šīm reklāmiņām tiks piesaistīti arī vairāk aktīvu cilvēku nekā ir šobrīd.

Iesūtīja: Aiva ; laiks: 22.07.2009 17:15

vēl ir tas, ka viss par larpiem un citām aktivitātēm, uz kurām tiek gaidīti ne tikai kurbijkurnes biedri, atrodas dziļi apakšsadaļās, kas redzamas tikai reģistrētiem biedriem. Tātad, nekāds interneta meklētājs tās tam, kas meklē ar un par to informāciju, tās neuzrāda.

Iesūtīja: mausns ; laiks: 22.07.2009 17:40

Sindrai - par palēno serveri: dāvātam zirgam diemžēl zobos neskatās. Midzenim nav jāmaksā par domēnu. Mums viņš ir par brīvu.
Dinaer - kbk pirmssākumu ideju jau neviens neapstrīd, bet arī tajā pašos pirmajos mēnešos, kamēr tika uzķerta vietiņa un izpopularizēta pasaulē, diez' ko daudz tautas negrozījās. Un arī šis forums, kā jebkurš sevi cienošs forums, ir normālā attīstības procesā un kārtojoties pārkārtojas, lai noturētos un neapsīktu. Ja administrācijas darbs aizmugurē apstātos un viņiem iestātos po uz visu un visiem, lēnām iestātos tas pac po arī visiem pārējiem. smile.gif
Un es nemaz neloloju ilūzijas un tamlīdzīgas būšanas, ka lffb midzenī tūlīt un uzreiz saskries tauta un tusēs ar putām uz lūpām (būtu jau dikti cerīgi skaisti, lai tur pabijušie, iebijušie tomērt mēģinātu sākt iekārtoties - tāda klusa kautra cerība) jau no pašas pirmās sekundes. Tapē jau tur tiek strādāts un mēģināts likt un veidot info. IR pat specligzdiņa larpiem iekārtota. Larperiem kur ietusēt. Ar visu iespēju pirmajā lapā iznest. Midzenim ir tikai 1,5 mēneši, ne gadi. Pastīsimies, kas turt notiks pēc gada. smile.gif

Iesūtīja: eyedam ; laiks: 22.07.2009 19:28

CITĀTS(Kaķis @ 22.07.2009 13:52) *
Tātad galvenā problēma ir pārāk šaurā Kurbijkurnes tematika, kas savukārt izraisa divus nepatīkamus faktorus:

1)apakšforuma esamību kaut kur dziļi pazemē;
2)neiespējamību pievienot jaunākās ziņas pirmajā lapā.

Pareizi sapratu problēmas?

Ja arī pareizi, tad diezgan pārspīlēti. Pirmkārt, tematika nemaz nav tik šaura. Noteikumos jau ļoti sen, ja ne pat no sākta gala, ir ierakstīts šādi:

CITĀTS("Foruma lietošanas vadlīnijas un noteikumi")
Foruma tēma pamatā ir Harija Potera un Gredzenu pavēlnieka grāmatas. Ar to cieši saistīta ir tēma par filmām un datorspēlēm (un video spēlēm), kas veidotas pēc šīm grāmatām, kā arī tēma par grāmatām un literatūru vispār, īpaši izceļot fantāzijas žanru. Vēl foruma tēmā tiek iekļauti dažādi, arī mūsu foruma biedru (tas ir, jūsu) radīti, daiļdarbi un mākslas darbi saistībā ar HP un GP grāmatām un filmām. No kā savukārt izriet un tiek atbalstīta māksla un radoša darbošanās vispār, uzsverot daiļliteratūru.

Otrkārt, "Brīvdabas lomu spēles" atrodas otrajā līmenī zem foruma indeksa (uzreiz "Caurajā katlā"). Manuprāt, to nevarētu saukt par "dziļu pazemi". (Lai arī es neesmu pret to iznešanu indeksā.)

Treškārt...

CITĀTS(Elony @ 22.07.2009 14:44) *
Nu, Eyedam varētu pielauzt ļaut izveidot ziņu pavedienus par jaunākajiem larpiem, es domāju. "vietējo ziņu" ietvaros.

Tur nav, ko lauzt. Tieši tam arī "Vietējās ziņas" un "Citas ziņas" ir domātas. Varētu uzlabot Dienas Pareģa struktūru, bet sākumlapā jau tāpat parādās visas ziņas kopā.

CITĀTS(Aiva @ 22.07.2009 18:15) *
vēl ir tas, ka viss par larpiem un citām aktivitātēm, uz kurām tiek gaidīti ne tikai kurbijkurnes biedri, atrodas dziļi apakšsadaļās, kas redzamas tikai reģistrētiem biedriem. Tātad, nekāds interneta meklētājs tās tam, kas meklē ar un par to informāciju, tās neuzrāda.

Brīvdabas lomu spēles ir lasāmas gan viesiem, http://www.google.lv/search?hl=lv&q=Un+k%C4%81+ja+kaut+ko+eksotisku+uzmont%C4%93&btnG=Google+mekl%C4%93%C5%A1ana. Kā arī vēlreiz negribētu piekrist par "dziļajām apakšsadaļām".

eyedam

Iesūtīja: Miervaldis Gotiņš ; laiks: 22.07.2009 21:04

CITĀTS(Kaķis @ 22.07.2009 17:40) *
(nav ne jausmas, kas tas par zvēru un ko viņš ēd ('ekspromta kabiņetka') ermm.gif

Brīvdabas lomu spēle, kas notiek galvenokārt telpās smile.gif salīdzinājumā ar parasto BDLS kabiņetkās pēc teorijas varot valkāt advancētākus tērpus, jo spēlēšana civilizētās telpās, nevis mežā, drusku samazina varbūtību kaut ko nejauši saplēst, nocūkāt utml.
CITĀTS
Tie, kam interesē ar fantasy saistītas lietas, var ielūkoties forumā un reklāma galvenajā lapā tiks vieglāk pamanīta, kā apakšsadaļā, kur parasti var tikt iekšā nejauši, vai zinot ko meklējot

Nez, es atradu laikam drīzāk `pavisam nejauši`... vispār KBKN foruma struktūrā sākumā NAV viegli saprotama, pagāja labs laiks, kamēr es izpētīju, kur ir kas un kas ir kas. Pacietība ir tikums un tas mums piemīt, kā arī reizēm atmaksājas wink.gif

Jāsaka godīgi, ka līdz iereģistrēšanās brīdim KBKN manas zināšanas par foruma LS un LARPiem bija praktiski nulles līmenī.

Iesūtīja: Aiva ; laiks: 22.07.2009 22:00

BDLS ir lasāmas visiem, savukārt http://www.google.lv/search?source=ig&hl=lv&rlz=&q=latkons+2009&meta=lr%3D&aq=f&oq= joprojām ir apslēpta.

Iesūtīja: DarkJedi ; laiks: 22.07.2009 22:53

Vispār sviests kaut kāds, man apmēram tāda sajūta, ka atkal kaut kāda mistiska neeksistējoša veļa tiek mazgāta. Katrā ziņā pārāk pozitīvas emocijas negūstu šoreiz atšķirībā no lielas daļas pārējiem topikiem.

LARPIi, LFFB, PHUN, LATCON ,lomu spēles tas viss ir tāds mudžeklis, ka vieglāk ir sev uz galvas uzkarināt XXXL izmēra apenes un mēģināt ar tām galvā veikalā atrast kartupeļu nodalījumu.

Nav jau nekāds brīnums, ka nav nekādi jauniņie ja paši nevar kaut cik saprasties savā starpā.

Visur tas ir vienādi larpi, WoWs, valdība u.t.t. da jebkāda interešu grupa.

Un nav vainīga nekāda abstrakta latviešu mentalitāte, vainīgi esam mēs vien paši, katrs ar savām vājībām un neiecietību, tai skaitā es kurš arī ir gana daudz grēkojis.

Tas tādēļ, ka katrs grib, lai lietas attīstās pa viņa prātam un lietu virzība citādā virzienā ir briesmīgs lāsts kas jāmēģina gremdēt saknē, jo ja nav pa manam prātam tad labāk vai nav vispār or smth.

Bet anyway nekas nemainīsies, pat ja Baraks Obama uzpeldēs no kāda kuģa vraka ar ressurectotu Vladimiru Uļjanovu (Ļeninu) priekšgalā, tas ir jāpieņem kā nemainīga konstante!

Tusēties, dzīvoties un sarunāties vajag kopā ar tiem ar kuriem patīk tusēties un sadzīvot. Ar tiem kuri ir nepatīkami, nemaz nevajag mēģināt padarīt patīkamus, tas nav nedz iespējami nedz arī rezultāts būs tāds kas sniegs gandarījumu.

Darīt vajag to kas sagādā baudu un ja kāda lieta pašam sagādā negatīvas emocijas, bet citiem tieši otrādi pozitīvas, tad tādās nevajag jaukties, bet gan pievērsties tam kas pašam patīk. Rezultātā abi varbūt būs kaut cik laimīgi.

Jeb citējot Battlestar Galactica - All this has happened before, and all this will happen again! smile.gif

Iesūtīja: Mattiass ; laiks: 23.07.2009 08:24

Tātad, atziņas, kas izriet tikai no šī pavediena izlasīšanas:

* Forumi panīkst;
* HP sērijas iet uz beigām (atlikušas septītās filmas);
* Šeit ir papilnam izklaižu cienītāju, kas nav ieciklējušies uz HP (nereti biedrs apmeklē LS, BDLS, CK un tamlīdzīgas sadaļas, bet nepievērš uzmanību ziņām vai HP forumam);
* Ziņas ir par ierobežotu tematu klāstu (HP & GP);
* BDLS sadaļa nav redzama uzreiz no indeksa, jo pabāzta zem CK, kas pēc savas būtības ir ar LS ideju nesaistīta izgāztuve; jauniem biedriem, kuriem grūti orientēties foruma uzbūvē, to nav tik viegli sākumā atrast. Jā, tagad mēs visi KK samēra labi pazīstam, bet, piemēram, es vēl atceros, kā pirmsākumos man šī uzbūve likās juceklīga, nepārskatāma un pēc reģistrēšanās atbaidīja no foruma lietošanas jebkādiem mērķiem uz nepilnu gadu;
* Foruma administrācija (vismaz viens administrators — eyedam) ir gatava nākt mums pretī, un šī nu reiz izklausās pēc vienas labas ziņas.

Pirmie no priekšlikumiem, kas uz ātru roku nāk prātā tieši konkrēti Kurbijukurnes sakarā: pirmkārt, izmantot administrācijas pretimnākšanu un palūgt sev sadaļu, kas būtu redzama jau skatoties uz indeksu. Pie tam to ievietot nevis Citos tematos blakus CK, bet gan blakus foruma LS, jo šīs abas koncepcijas ir savstarpēji krietni tuvākas par citiem foruma tematiem. Otrkārt, popularizēt domu, ka DP sadaļās pie citiem tematiem var likt arī paziņojumus, kas nav par HP vai GP, tas ir, arī paziņojumus par spēlēm, lai tie parādās pirmajā lapā. Tiesa, tad būtu nepieciešams nodrošināt to laicīgu parādīšanos pirmajā lapā.

Iespējams, pirmajā lapā redzamās ziņas derētu arī nomarķēt ar attiecīgu uzrakstu / krāsu, lai uzreiz var redzēt, vai jauna ziņa ir par HP vai GP, BDLS, Pasākumu vai arī kādu citu lietu. Bet, iespējams, šī ideja liekas laba tikai man.

Kas attiecas uz LFFB Midzeni, man, iespējams, traucē senās LFFB lapas tēls, kas atmiņā joprojām saglabājies (tas, kurš bija baltā krāsā un pēc adreses www.lffb.org, kur vairs nekā, protams, nav), bet man LFFB lapa saistās ar visu ko — apmeklētu, labu informatoru, stāstu, bilžu un atskaišu glabātavu, iespēju komentēt, bet ne ar forumu.

Iesūtīja: Kaķis ; laiks: 23.07.2009 09:45

CITĀTS(DarkJedi @ 22.07.2009 23:53) *
Bet anyway nekas nemainīsies, pat ja Baraks Obama uzpeldēs no kāda kuģa vraka ar ressurectotu Vladimiru Uļjanovu (Ļeninu) priekšgalā, tas ir jāpieņem kā nemainīga konstante!

A vot šito es apstrīdu. smile.gif

Jau dižais Rainis ir teicis, ka:
Tā nevar palikt, tā nepaliks, par velti cerēt, ka straume sīks,
Ka ūdeņi aizskries un aprimsies un tālāk(i) viss savu gaitu ies.


Vajag tikai gribēt. Redz - neviens nepajautāja vai pirmajā lapā nevar iesūtīt ziņas par brīvdabas lomu spēlēm un neviens nezināja, ka to ne tikai var darīt, bet pat vajag. Un tas ir tikai maza daļiņa no aisberga.

Starp citu, kurbijkurniešiem ir tieksmes nedzirdēt lietas, ko viņiem vajadzētu dzirdēt, piemēram, to, ka eyedam nav pret BDLS iznešanu indeksā. tongue.gif

Ar mīlestību pret spēlēšanos,
Kaķis un četras ibumetina ripiņas

Iesūtīja: mausns ; laiks: 23.07.2009 10:52

CITĀTS(Mattiass @ 23.07.2009 09:24) *
Kas attiecas uz LFFB Midzeni, man, iespējams, traucē senās LFFB lapas tēls, kas atmiņā joprojām saglabājies (tas, kurš bija baltā krāsā un pēc adreses www.lffb.org, kur vairs nekā, protams, nav), bet man LFFB lapa saistās ar visu ko — apmeklētu, labu informatoru, stāstu, bilžu un atskaišu glabātavu, iespēju komentēt, bet ne ar forumu.


Vecā adrese ir mirusi tieši tāpēc, ka netika laicīgi samaksāts par domēnu (man netika laicīgi pieprasīta naudiņa no biedrības nelielās kases, lai šo lietu nokārtotu).
Midzenī forums ir tikai viena sadaļa - Čukstu zeme. Rakstus komentēt - nu bet lūdzu un uz priekšu! Šī iespēja ir un pastāv. Ir tikai jāraksta komentārs. Bilžu glabātuve - oficiālās bildes pamazām iekomplektējas Fotogrammās. Burziņš tur ir sadaļa tiem, kas grib pakomunicēt ārpus Čukstu zemes un nepiesārņot publisko telpu ar kasīšanos par "manas ausis ir krutākas!" un iespēju savu bilžu galeriju veidošanai. Plus pie visa - Skriptorijs veidojas kā biblotekas plaukts tiem, kas vēlas palasīties grāmatas. Gan informēt par savā rīcībā esošām, gan noskaidrot, kas ir biedrības rīcībā....
Tā ka....


Iesūtīja: Mattiass ; laiks: 24.07.2009 04:58

Klau, Mausn, bet savus stāstus un spēļu atskaites tur ir iespēja iesūtīt?

Iesūtīja: mausns ; laiks: 24.07.2009 06:19

Bet protams! Ja būs stāsti, izveidosim tiem īpašīgu ligzdiņu, kur dzīvoties. Spēļu atskaites - ja lietotājiem Čukstu zemes sadaļās kautkas pietrūkst šajā sakarā, lai "pīīī" uz administrāciju un taps kas darīc lietas labā...

Iesūtīja: Artemidaa ; laiks: 24.07.2009 10:24

Man kā cilvēkam no malas. Tā midzeņa adrese nav atrodama (nu, labi, māte Google zin visu:)). Ja gribam to reklamēt, varbūt vajag kaut kā popularziēt vismaz te?

Iesūtīja: mausns ; laiks: 24.07.2009 12:59

CITĀTS(Artemidaa @ 24.07.2009 11:24) *
Man kā cilvēkam no malas. Tā midzeņa adrese nav atrodama (nu, labi, māte Google zin visu:)). Ja gribam to reklamēt, varbūt vajag kaut kā popularziēt vismaz te?


midzeņa adrese jau vairākas reizes ir šajā pat saitā parādījusies un pat CK. tongue.gif Saruna risinās par lapu, kuras linku iesaistītās puses jau ir redzējušas šajā saitā un zina, ko runā. Neesmu vainīga, ja kāds neskatās uzmanīgi. tongue.gif
Īpaši tev:

http://lffb.midzenis.lv

Lūgums moderatoram apvienot šo rakstu ar manu iepriekšējo. PLZ.

Lai izvairītos no neskaidrībām:

LFFB midzenis veidojas
1. kā LFFB kā organizācijas lapa, kurā apvienota visa iespējamā info par ūn ap šo organizāciju (te liels lūgums šeit ietusējošiem lffb biedriem - rakstiet, runājiet izsakieties lapā, un nebrēciet, ka "par mums jau neviens nerunā un neko nezina, jo....". Lapā ir speciāli šim nolūkam izveidots sadaļš - mēs par mums, tiesa - tajā ieķļūst reģistrēti lietotāji, jo no šīs sadaļas citātu veidā tiks ņemti teksti sadaļai "Par mums". Slīcēju glābšana, ziniet, ir kā rokās?)
2. kā iespēja bez citu weblapu starpniecības komunicēt savā starpā un risināt ar darbību saistītos jautājumus
3. kā lapa ar multiinformējošu materiālu biedrības nosaukumā ietvertajās tēmās
4. dodot iespēju lasītājiem izteikties, komunicēt un citādi izpausties par lapā esošā materiāla ietvaros
5. kā informatīvs saits par un ap plānotajiem un esošajiem lffb un tai tuvu stāvošiem pasākumiem

Uzskaitīt vēl?
Šie punkti ir tikai neliela daļa no tā, kas ir iemesls lffb midzeņa izveidei. Un tāpēc lūgums dažām jaukām būtnēm nejaukt rūtainu ar strīpainu. Tas, ka veidojas lffb midzenis, absolūti nenozīmē, ka šeit esošie lffb biedri draudzīgās rindās sakravās čemodānus un pazudīs no kbk uz neatgriešanos. Mēs esam sadraudzējušies un nākam ciemos komunicēt ar šeit esošiem. Bet mums ceļas arī māja.... (pārnestā nozīmē).
Vnk., veidojas lapa (jau 3ais mēģinājums pēc kārtas), kas skar fantastiku un fantāziju kā tādu bez šaurās specializācijas. Un, kā jebkurai lapai ir + un -, bet darbs notiek.

Viss un nenošaujiet pārāk sāpīgi.

Iesūtīja: Silvestrs ; laiks: 31.10.2009 15:49

Purrum...

Vispār jāatzīst midzeņlapa ir šausmīgi glīta...
Bet šitais viss mani īstenībā kolosāli interesē, nopietni.

sīriaslī, es neredzu kā notiktu vispār kāda aktīva larpiska kustība, jebkur. Biju piemēram dzirdējis ka Aksels grasās šoruden taisīt spēli, bet ziņu nekādu nav un nav.

Labi, protams savā nodabā darbojas cilvēki kas ar to ir saistījuši jau lielāku daļu savas dzīves, un es pielauju ka krieviski runājošā aktīvistu daļa ir aizvien aktīva. Bet es nedzirdu nevienu no vecajiem, kaut kā liekas ka savulaik bija tāds reāls buums ar būflarpu aktivitāti, kas ir galīgi apsīcis. + vai vispār kko ir glābusi BDLS izvilkšana foruma pamatskatā?

Šis manis rakstītais būtu tikai plika nostaļģija kas reizi pusgadā uzmācas atceroties vecos laikus, ja nesekotu jautājums---->

vai ir iespējams ka šī visa kustība vienkārši būtu jareklamē, ka vajag situāciju kurā cilvēki ilgtermiņā strādā lai piesaistītu cilvēkus?

Vai arī vienkārši jāpielāgojas tam kas notiek?


Tb vai ir cilvēki kas darbojas gibētu darboties ar tādu kā neatkarīgu popularizēšanu? Es protams atceros PHUN mēģinājumus, kas ar to notika?
nevar būt ka slinkums/ depresija ir visu aktivitāti nomērdējusi.
tfu
tfu
tfu
un trīs sitieni pie koka.

p.s. Lūdzu nepārprast, es nesaku ka pilnīgi nekas nenotiek, piemēramutumar, un raganas ceļš, bet runāju par vispārīgo tendenci.

Iesūtīja: Kamazs ; laiks: 03.11.2009 16:31

A kur problēma? Vasarā notika Raganas Ceļš, Robins Guds, Zelta galvaskausa sala, BSG minilarps, Utumārs un vēl droši vien citi larpi, kurus es uzreiz neatceros. Pagājušoziem bija dzīres telsas mednieku namiņā, versus, šoruden/ziem - straikbolistu Utumāra turpinājums un nupatās - detektīvlarps. Cilvēki brauc uz larpkoniem, taisa filmiņas, importē un eksportē spēlētājus...

Par jaunajām asinīm - pirātu larps priekš manis to lietu mazliet atsvaidzināja since tur piedalījās kaudze cilvēku, kuriem larpus nekad nebiju taisījis un to vidū - arī absolūti nūbi. Un spēlētāju vispār tur bija daudz (vismaz manā pieredzē).

Manuprāt diezgan jaudīgi. Un tas, ka tagad ir klusāks un mierīgāks - well, kaut kad taču jāatpūšas pēc aktīvās sezonas.

Iesūtīja: Dvēselīte ; laiks: 03.11.2009 20:44

Problēma nav tajā, ka mēs neklausāmies, ko saka. Lieta ir tajā, ka mēs negribam klausīties, ko par mūsu lietām saka nekompetenti un ar larpiem nesaistīti cilvēki. Tur ir problēma.


Un runājot par spēlētāju krīzes problēmām - man jau liekas, ka tas zilonis nav tik liels, kā viņu cenšās uzpūst. Varu konkrēti pateikt par drakonistiem, ka tur joprojām ir vecie un ir vesela paaudze jauno spēlētāju. Spēles tiek plānotas, projekti organizēti. Un šeit problēma ir tajā, ka latvieši konsekventi atsakās no sadarbības un mijiedarbības. Savukārt no otras puses drakonisti neuzticas latviešiem, jo mēs esam visai atturīgi.

Tāds ir mans skatījums uz tā saukto problēmu.

Iesūtīja: Tumshiba ; laiks: 06.11.2009 17:51

Hmmm!
Būs vienreiz jāaizstaigā līdz drakonistiem un jāpaskatās, kas tur notiek smile.gif
Nostalģija pēc tās publikas parāva smile.gif

Iesūtīja: Durbals ; laiks: 03.05.2010 16:17

Ko publika saka par "brīvformas spēlēm"? Tādām kā http://www.freeformgames.com?

Protams, jums kā veciem un daudzos gadsimtos un pasaulēs rūdītiem ļaudīm tās droši vien izraisīs, nu, tādas-ne-visai grimases sleeping.gif ermm.gif angry.gif getlost.gif whistling.gif
Bet manuprāt varētu būt labas, lai ieinteresētu jaunatnācējus: kventas jau sarakstītas, leģenda un viss spēles mehānisms gatavs, nāc tik un uzspēlē. Turklāt piemērots 4 stundu garam tusiņam - kam arī tās tiekot izmantotas.

Manuprāt, daudziem FFG varētu itin braši būt kā vēl vienas durvis uz brīnumaino lomu spēļu universu. rolleyes_a.gif

Pats no viņiem nopirku "Far Out West" (tipa no "Mežonīgajiem Rietumiem"), tikai vēl nav izdevies atrast pietiekamu skaitu spēlēt gribētāju. Ceru drīzumā pabeigt pats savu variantu Hercoga Jēkaba laiku vidē Tobago salā, ja kas.

Iesūtīja: mausns ; laiks: 06.05.2010 16:41

Durbal, kas liedz noorganizēt vienu šādu pasākumu tautai ieskatam? Visas iespējas.
Un no prakses daudzas lietas top saprotamākas. Starp citu, negribi savu mežonīgo rietumu spēli latkonā novadīt? Ja izdomā, sazinies ar mani....

Iesūtīja: Durbals ; laiks: 16.06.2010 09:37

Paldies mausnam, kura mani uzaicināja, iedrošināja un atbalstīja. Ja šo lasa kāds, kas nezina - mežonīgo Rietumu spēle "Tālais Rietumkrasts" tiešām notika, un http://www.laimesskola.lv/?p=626.

Žēl tikai, ka atsauksmju tikpat kā nekādu neesmu vēl saņēmis...

Foruma dzinējis: Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)