Nāve un par to, Daži jautājumi par nāves tēmu, un kas ar to saistās. Opcijas

[Elony]

Nāve - šajā grāmatā tik daudz kā vēl nekad. Taču arī daudz vairāk jautājumu tā rada nekā atbild.

Kas ir Kingkrosas stacija, kur pabija Harijs?
Manuprāt, tā bija tāda kā pieturvieta, pirms dvēsele dodas tālāk.

Kaut arī Harijs nebija miris, jo tā teica Dumidors, viņš runāja ar Dumidora garu. Un tas teica, ka Harijs, ja vēlas, var doties tālāk. Tātad, kaut arī tas notika Harija galvā, pa pusei tas bija arī reāli, jo, ja Harija gars izlemtu doties tālāk, viņš tiešām būtu miris. Vārdu sakot, īsta neskaidrība ar šo te lietu.

Ko īsti nozīmēja būt Nāves pavēlniekam? vai tas nozīmēja tikai nemirstību kā Filazofu akmens? vai arī neievainojamību, līdzīgi ka Lilijas dāvātā aizsardzība Harijam? Varbūt arī spēju atdzīvināt citus nemirušos pa īstam? (Varbūt par to jātaisa atsevišķis pavediens? )

Un kas notika ar Voldemortu, kad viņš nomira? Viņam taču nav normālas dvēseles. Horkrusti ir iznīcināti, dvēseles daļas, kas bija tajos, ir iznīcinātas. Voldemortam ir tikai 1/8 daļa no normālas dvēsels, vai viņš varēja vispār doties tālāk?

[šausmiņa]

Kas ir Kingkrosas stacija, kur pabija Harijs?
Manuprāt, tā bija tāda kā pieturvieta, pirms dvēsele dodas tālāk.

Kā diezgan daudzi spekulē tad tā vieta bija aiz "the veil". Pēc tam, kad Voldemorts uz Hariju raidīja Avada Kedavra Harijs bija gan miris, gan dzīvs reizē. Tādēļ viņam bija iespēja izvēlēties, doties atpakaļ, vai uz priekšu lai nomirtu pavisam/paliktu par spoku. Taču apjauzdams, ka viņa "pareģojuma" uzdevums nav vēl līdz galam pabeigts viņš devās atpakaļ lai piebeigtu Voldemortu. Un papildus tam, Harijs ziedojot savu dzīvību, bija nodrošinājis senās maģijas aizsardzību visiem, kas atradās Cūkkārpā.

[washulis]

kāpēc tieši kingkrosa... man liekas, ka tāpēc ka tā bija pirmā vieta, kas viņu patiesi piesaistīja burvju pasaulei un alkas doties uz cūkkārpu sākās tieši tur. bet par to nāves padarīšanu es nezinu ko teikt, kad visu to apkopo, man galīgi atsakās izteikt kādu sakarīgu atbildi...

[The master of th...]

Kingskrosas stacija bija tikai viens no bezgalīgi daudzajiem variantiem kur Harijs pēc nāvējošā lāsta varēja atrasties, jo Dumidors, liekas, saprata, tikai no Harija, ka viņi atrodas tieši šajā vietā, sanāk, ka vieta varēja būt līdzīga jebkurai, kas ienāca Harijam prātā.
Bet būtībā man liekas, ka Roulinga šeit caur Hariju pastāstījusi diezgan populāru versiju, kas jau daudzkur lasīta, par to, kas pastāv starpposms starp šo pasauli un pēcnāves pasauli. Šis starpposms tieši raksturojas ar to, ka ja cilvēkam ir būtisks iemesls, lai atgrieztos dzīvē, viņš to vēl var izdarīt (piemēram jāizaudzina bērni), savukārt, ja viņš to negrib, viņš dodas tālāk, pārkāpjot tādu kā robežu (pasaulē nemaz neeksistējot vārdi, lai to precīzi varētu aprakstīt) , un tikai pārkāpjot šo robežu, cilvēka dvēsele ir pilnībā "aizgājusi" no šīs dzīves un devusies vēl tālāk, no kurienes vairs nevar atgriezties. Un tā, kā no šīs vietas, kas ir "vēl tālāk" atgriezties nav iespējams, tad nav ticamas iznformācijas, kas īsti tur slēpjas.
Galu galā ļoti daudz cilvēku uzskata, ka cilvēkam ir dvēsele un daļa akceptē arī to, ka ar šo dzīvi, ko cilvēks dzīvo, nekas nebeidzas, ko mirst tikai fiziskais ķermenis.
Kingskrosa ļoti atbilst tai vietai, ko apraksta cilvēki, kas esot dzīvībai kritiskā situācijā, pabijuši "otrā pusē", un kur nokļūstot "caur tuneli ar gaismu galā", (ļoti dzirdēts variants) un kur tiek sastapts "kāds" ar ko var "sarunāties" (šis "kāds", ir lasīts, var būt piemēran Dievs, Eņģelis, Kaut kāds saprāts, mirušu tuvinieku dvēseles utt.). Un saruna nenotiek ar vārdiem, balss it kā "skanot" galvā. Katrā ziņā versijas ir interesantas. Un manuprāt, kaut kur tajā visā slēpjas patiesība ...
Un pavisam noteikti atradīsies cilvēki, kas tam piekritīs, un būs arī tādi, kas teiks, ka tas viss ir galīgas muļķības.

[Normunds]

Klīniskā nāve? :/

[Kaķurēgs]

Ko īsti nozīmēja būt Nāves pavēlniekam? vai tas nozīmēja tikai nemirstību kā Filazofu akmens? vai arī neievainojamību, līdzīgi ka Lilijas dāvātā aizsardzība Harijam? Varbūt arī spēju atdzīvināt citus nemirušos pa īstam? (Varbūt par to jātaisa atsevišķis pavediens? smile.gif )

Bija skaidrots - ka pavēlnieks pār Nāvi būs tikai tas, kas spēs apvienot visus nāves reliktus, taču necentīsies tos izmantot, lai no nāves aizbēgtu. Šis "izredzētais" labi apzinās, ka viņam būs jāmirst un kad beidzot nāve pie viņa atnāk, tad viņš to sveicina kā labu draugu.

Un kas notika ar Voldemortu, kad viņš nomira? Viņam taču nav normālas dvēseles. Horkrusti ir iznīcināti, dvēseles daļas, kas bija tajos, ir iznīcinātas. Voldemortam ir tikai 1/8 daļa no normālas dvēsels, vai viņš varēja vispār doties tālāk?

Man šķiet, ka Voldemorts aizkapa dzīvē nonāca pakāpeniski. Katrs iznīcinātais horkrusts varēja nonākt līdzīgā vietā kā Kingskrosas stacija un gaidīt (to neglīto sīko atceraties - ka tik tās nebija Voldemorta sakropļotās dvēseles daļas). Un kad tur nonāca pēdējā Voldemorta dvēseles daļa, tad dvēsele un gars bija atkal vesels un varēja doties tālāk. Kurā virzienā - to vien pats dievs zina.

[Elony]

Hermione, kad skaidroja par horkrustiem, runāja, ka tie ir pretēji ķermenim. ķermeni iznīcina vai sabojā, ķermenis iet bojā, bet dvēsele dodas tālāk. Ar horkrustiem ir tā - ja horkrustu, kad to iznīcina, priekšmetu, kurā tas atradās, vēl var izmantot, kā Augšamcelšans akmeni, bet pats dvēsels gabals tiek iznīcināts. Tas pazūd, vairs neeksistē.

Šo rakstu rediģēja elesarels: 19.09.2007 14:00

[Marvolo Kedavra]

nu, par voldemortu taču viss 100% skaidrs. viņš mūžību pavadīs kā sīks, neviena negribēts, pretīgs un nevarīgs bērnelis. harijs taču pat vēl viņam deva iespēju nožēlot grēkus, lai voldemortu nepiemeklētu šāds liktenis.

[Elony]

nu, par voldemortu taču viss 100% skaidrs. viņš mūžību pavadīs kā sīks, neviena negribēts, pretīgs un nevarīgs bērnelis. harijs taču pat vēl viņam deva iespēju nožēlot grēkus, lai voldemortu nepiemeklētu šāds liktenis.

Tas, ka pastāvēt kā normāla dvēsele pēc nāves, tas ir skaidrs, ņemot vērā, ka viņš ir vienīgais, ka sašķēla savu dvēseli pavisam... astoņās daļās.
Bet kas ar viņu notiks tālāk - lūk, tas gan nav skaidrs. Vai viņš vispār spēj doties tālāk, proti, tā dvēseles daļa, kas saistīta ar viņa prātu? Lūk, tas ir jautājums.

[Marvolo Kedavra]

eh, nu var taču. atceries, ka voldemorts arī bija noģībis, kad harijs pamodās? vot, atradās voldemorts king's cross stacijā kopā ar hariju un dumidoru, tikai viņš lāgā nesaprata, kas notiek, jo viņš bija tas mazais pretīgais bērnelis.

tādam viņam arī būs jādzīvo aizkapa pasaulē. tas notika droši vien ne tikai dēļ sašķeltās dvēseles, bet arī tāpēc, ka voldemorta personība nebija no tām patīkamākajām. es to saprotu tā, ka pēc nāves cilvēks izskatās pēc tā, kas viņš tiešām ir. lūk, un voldemorts patiesībā ir tāds.

Šo rakstu rediģēja Marvolo Kedavra: 05.11.2007 19:23

[Elony]

nu, ko lai ska, teorija ir interisanta un es pieļauju, ka var būt patiesa.
Šaubas man vēl paliek, būs par šo jautājumu rūpīgāk jāpadomā.

[positiv denken]

Varbūt man tikai tāda vēlme, bet - es iedomājos, ka Voldemorts ir prom pavisam - viņa dvēsele nav kopā ar Siriusa, Lilijas u.c, viņi nekad nesatiksies. Ir jābūt kādai citai vietai - tālai, tumšai un pamestai, kur "sliktie" pavada bezjēdzīgu, nemierīgu, nolemtības aizēnotu eksistenci, kas būtībā ir - "nekuriene".

Es, izrādās, nemaz nebiju sapratusi, kas ir tas mazais bērns - tīstoklis, kuru Dumidors Harijam lika neņemt vērā...

[Elony]

Izrādās, ka Marvolo Kedavra taisnība!

Roulingas mājaslapā teikts, ka tas zidainis bija daļa no Voldemorta dvēseles, bet ne tā, kas bija Voldemorta ķermenī, bet tā, kas bija Harijā.
Tādējādi nav skaidrs, kas notika ar to Voldemorta dvēseles daļu, kas bija viņa ķermenī. Varbūt tā būtu tāda pati, bet varbūt arī ne.

[Marvolo Kedavra]

"It is the last piece of soul Voldemort possesses. When Voldemort attacks Harry, they both fall temporarily unconscious, and both their souls - Harry's undamaged and healthy, Voldemort’s stunted and maimed - appear in the limbo where Harry meets Dumbledore."

Nu, re, nebiju šitādu lasījis. Bet tomēr tur nav teikts, ka tā bija tā dvēseles daļa, kas atradās Harijā ķobī. Tur ir teikts, ka tā bija pēdējā neskartā Voldemorta dvēseles daļa, proti, tā daļa, kas atrodas pašā Voldemortā.

[Elony]

"It is the last piece of soul Voldemort possesses. When Voldemort attacks Harry, they both fall temporarily unconscious, and both their souls - Harry's undamaged and healthy, Voldemort’s stunted and maimed - appear in the limbo where Harry meets Dumbledore."

Nu, re, nebiju šitādu lasījis. Bet tomēr tur nav teikts, ka tā bija tā dvēseles daļa, kas atradās Harijā ķobī. Tur ir teikts, ka tā bija pēdējā neskartā Voldemorta dvēseles daļa, proti, tā daļa, kas atrodas pašā Voldemortā.

Pareizi!!!

Man tikai tagad pieleca!
Tad, kad Voldemorts mēģināja nogalināt Hariju, viņam tas īsti nesanāca. Rezultātā cieta abi - Harijs un Voldemorts. Viņi nonāca pusceļā starp dzīvību un nāvi. Dumidors taču teica, ka Harijs var doties tālāk, tas ir - nolikt karoti pa īstam. Tātad abiem bija klīniskās nāves, ja tā var izteikties.
Abas dvēseles nonāca tajā stacijā, bet Harija dvēsele bija vesela, pilnīga, bet Voldemorta izkropļota, nespējīga neko aptvert.
Galu galā, ja horkrusts tiek iznīcināts, tad tajā ieslodzītā dvēseles daļa TIEK IZNĪCINĀTA. Tā vairs vienkārši nepastāv.
Tas nozīmē, ka lai kas arī notiktu ar palikušo Voldemorta dvēseli, ta nekad neapvienosies ar horkrustos ieslodzītajām dvēseles daļām, jo to vienkārši vairs nav.
Voldemorts mūžām paliks izkropļots, nespējīgs zīdainis.

[arturchix]

Runājot par nāvi, jūs labāk izskaidrojiet, kā aurori var nogalināt Nāvēžus! Jautāju tāpēc, ka Avada Kedavra ir aizliegtais lāsts tikai tāpēc, ka tas ir slepkavošanas lāsts.

[Normunds]

Potera stilā.

Uz veiksmi

[Elony]

Voldemorta pirmajā valdīšanas laikā Zemvaldis bija atļāvis pielietot auroriem Nepieļaujamos lāstus.
Un nav teikts, ka nevarēja to vēlāk.
Tā viņi varēja tos nogalināt.

Principā tos izmantot nav nepieciešams, nāvēdi var padarīt nekaitīgu ar apdullināšnas vai sastindzināšanas burvestībām, tad nogādāt cietumā.
Domājams, ka ekstrēmās situācijās pielietot Nāves lāstu varēja. Daudzi Fēniksa ordeņa biedri cīnoties nogalināja nāvēžus.

Kopumā - aizliegts izmantot uzbrukumam, bet aizsargājoties - lūdzu.

[washulis]

novākt kādu var daudzos un dažādos veidos. pat arī skapi uzmetot virsū var kādu novākt. izmanto sparnardiumleviosa (vai nu kā kuram patīk kurā versijā, skatoties, ka kopā pa 7 grāmatām o ir daudz) un nāvēdis gar zemi. tikai skaites, ka trāpi

es vienmēr domāju, ka azskabana bija diezgan pilna, no kā secinu, ka visi nāvēži, kas ir noķerti, pārsvarā nonāca azskabanā pie nāvēžiem, kur vai nu nosprāga, vai tupēja līdz nejēgai... var novākt ne tikai ar vienu lāstu.

[arturchix]

Voldemorta pirmajā valdīšanas laikā Zemvaldis bija atļāvis pielietot auroriem Nepieļaujamos lāstus.
Un nav teikts, ka nevarēja to vēlāk.
Tā viņi varēja tos nogalināt.

Principā tos izmantot nav nepieciešams, nāvēdi var padarīt nekaitīgu ar apdullināšnas vai sastindzināšanas burvestībām, tad nogādāt cietumā.
Domājams, ka ekstrēmās situācijās pielietot Nāves lāstu varēja. Daudzi Fēniksa ordeņa biedri cīnoties nogalināja nāvēžus.

Kopumā - aizliegts izmantot uzbrukumam, bet aizsargājoties - lūdzu.

Es gan tā nedomāju. Arī parasts nāvēdis var aizsargāties pret auroriem - tad ar ko aurori atšķiras no nāvēžiem, ja pielieto tos pašus nepieļaujamos lāstus? Manuprāt, nepieļaujams lāsts tāpēc arī ir nepieļaujams - nav svarīgi, vai uzbrūkot vai aizsargājoties. Kā teica Trakacis - "one way to Azkaban". Interesanti, bet grāmatās par to nav ne vārda. Es drīzāk pieļauju, ka nāvēži tika nogalināti apstākļu sakritības rezultātā - piemēram, notriecot no slotas, apdullināšanas burvestība un neveiksmīgs kritiens, vai tamlīdzīgi.

Šo rakstu rediģēja arturchix: 18.02.2008 17:28