Grindelvalds = Hitlers? Opcijas

[earnella]

Pārlasu grāmatu otro (vai trešo?) reizi, un šoriez pievēršu vairāk uzmanības detaļām. Kad tiku līdz vietai, kurā Krums stāstīja par Nāves Relikviju zīmi, kas it kā esot Grindelvalda zīme, pēkšņi šis tas saslēdzās.

Droši vien es neesmu ne pirmā, ne vienīgā, kas to ievēroja, bet mani šis atklājums fascinēja. Tas, ka tīrasinības mānija ir aizgūta no nacisma, nav nekas jauns, bet tas, cik precīzi sakrīt vairāki fakti par Grindelvaldu un Hitleru, liek tiešām aizdomāties, cik daudz iedvesmas Roulinga smeļas no vēstures.

1. Viņi abi gāja bojā/tika uzvarēti 1945. gadā.
"[..]no wizarding duel ever matched that between Dumbledore and Grindelwald in 1945. [..] Dumbledore's triumph [..] is considered a turning point in magical history[..]."
(HP&TDH, 24. lappuse)

"Year 1945 was a common year starting on Monday. It is most widely known for being the end of World War II."
"[..]death of Adolf Hitler on April 30, 1945, [..]"
(Wikipedia, "1945" un "Death of Adolf Hitler")

2. Citātus, lai pamatotu šo punktu, neatradu, bet viņi abi paņēma senu un spēcīgu zīmi un padarīja par savu simbolu.
Grindelvalds, kā zināms, meklēja Nāves Relikvijas un pieņēma to simbolu, kas vēlāk, īpaši Eiropas dienvidaustrumos (Kruma dzimtene - Bulgārija, piemēram, un visa Durmštranga principā, cik var spriest no viņa teiktā 124. lappusē), tika asociēts tieši ar viņu.
Hitlers līdzīgi izrīkojās ar Pērkoņkrustu jeb svastiku.

3. (Krums par zīmi) "Some idiots copied it on their books and clothes, thinking to shock, make themselves impressive - until those of us who had lost family members to Grindelvald taught them better."
(HP&TDH, 124. lappuse)

Šī bilde no urbandictionary.com, manuprāt, ilustrē neonacismu reālajā pasaulē vienkārši izcili.
http://media.urbandictionary.com/image/lar...-nazi-35305.jpg

4. Protams, arī abu šo personu - reālās un izdomātās - principi bija ļoti līdzīgi. Iztīram rasi, panākam, ka "augstākā", labākā, cilvēku grupa valda pār pārējiem, lai zemākie atzīmējas kā zemāki, tad būs pasaulē kārtība.. Nu jā, un lieki teikt, kaabiem neizdevās. Kā jau minēts, beidza izdoties apmēram vienā laikā.

Kāds saskata vēl kādas līdzības?

Šo rakstu rediģēja Earnella (Still Alive): 04.12.2007 14:07

[Elony]

Pateikšu ka virsraksts liek domāt, ka šajā pavedienā abi tiek uzdoti par vienu personu...

Diemžēl par Grindenvaldu ir zināms pārāk maz, lai varētu pateikt, vai līdzība ar Hitleru ir lielāka.

Varbūt, kad iznāks enciklopēdija, varēs pateikt ko vairāk.
Hitlers savāvā karjeras sākumā bija diletants, neviens viņu pazina tikai partijas atbalstītāji, pārējai vācijas tautai un pasaulei viņs bijis nebijis. Tikai ar laiku viņa slava palielinājās.

Savukārt Grindenvalds jau skolā parādija sevi kā meistaru un bija ieverojama persona, kam pravietoja dižu nakotni.
Likteņi arī abiem bija atšķirīgi. Grindenvalds bija ceļā uz uzvaru, ko pārtrauca tikai viena divkauja, kam sekoja piesdesmit divu gadu ieslodzījums.
Hitlera sakāve sākās jau ātrak un nebija personiska, bet globala.

Bet par pārējo piekrītu, līdzības ir ļoti lielas.
Tikai... kas tad ir Voldemorts? Sātans?

[šausmiņa]

Ļoti interesanta teorija, manuprāt.

Vienmēr būs tie kas tam ticēs un tie, kas teiks ka tā nav. Ko pati autore iecerējusi, neviens nezin? Būtu interesanti to noskaidrot.

Taču ja man jāizvēlas ticēt tam vai neticēt, tad es teikšu, ka neticu par spīti esošajām sakritībām, jo taču to, kas ir miruši 1945. gadā ir daudz un varbūt ka tā persona ar ko Rouling asociē Gringevaldu nav Hitlers, bet kāds cits. Varbūt, kāds, kas vēlējies pasauli pārņemt un atnest postu citādos veidos, bet ticis uzvarēts un ieslodīts....

Bet varbūt arī tā nav un taisnība ir Earnellai.

Kurš grib šo jautājumu publicēt Roulingas mājaslapā?

P.S. Man liekas ka bija līdzīgs pavediens, kur Hitleram bija pielīdzināts Voldemorts, tad rodas jautājuums, kurš no diviem HP varoņiem ir līdzīgāks visiem zināmajam Ādolfam?

[jefeniite]

man par to simbolu "samaitaashanu", pieshkjirot tiem sliktu noziimi, arii likaas liela saistiiba ar Hitleru.

par to, ka Hitlers skolaa nebija teicamnieks, tomeer pa visu Vaaciju skolu ir daudz vairaak nekaa Lielbritaanijaa - tikai viena skola un burvju kaa cilveeku kopums, kuraa izcelt labaakos, arii ir daudz mazaak. vai tad kaut kur ir baigi plashi aprakstiits, ka Hitlers ir bijis nesekmiigs? (zinu tikai par Enshteinu, ka tam bija gruutiibas maaciibaas)

[Elony]

Hitlers ne ar ko neizcēlās. Parasts skolnieks. Tā raksta jebkurš objektīvs vēsturnieks.
Grindenvalds jau skolas laikā bija izcils. jau tad viņam paredzēja spožu nākotni.

Hitlers jau kandidēja uz prezidenta amtu un vispār rāvās pie varas, bet daudzi vienalga neticēja, ka viņam kas izdosies, domāja, ka šis izlēcējs noies pa burbuli.

[Shadowstalker]

Poterā jau vispār daudz kas ir aizgūts no sazin kurienes. Tāpēc nav nekāds brīnums, ka kāds ļaunais tiek pieveikts reizē ar Fīreru vai gadās vēl kādas nosacītas līdzības. Tāpēc vien jau nav jāizsecina, ka Grindenvalds = Hitlers.

[Elony]

Turklāt Rovlinga norādīja, ka Vācijas kapitulācijai un arī atombumbas no mešanai nav nekāda sakara ar Grindenvalda sakāvi.
Vienīgias, kas varētu būt - Grindenvalds iedvesa vientiešiem sākt karu. Tāda iespēja pastāv, izmanto valdum un visi vientieši karo savā starpā. Bet tas tā.

Nedomāju, ka Rovlinga tīšām veidoja paralēles ar Hitleru, manuprāt tas notika netīšām. Arī Voldemortam bija savs simbols un arī viņs gribēja burvju dominanci. Ja Grindenvaldam kas vairak līdzīgs ar Hitleru, tad nejaušības dēļ vai arī zemapziņas dēļ.

[Marvolo Kedavra]

lol. grindenvalds tika sakauts 1945. gadā. psc, vai vispār var būt acīmredzamāka paralēle? bet te atrodas tādi, kas vienalga saka, ka tā ir tikai nejaušība? hihi, tas ir smieklīgi.

nu, labi, vēl viena paralēle laikam būs tā senā zīme, kuru tagad jaunieši visur zīmē prikola pēc, un arī kruma piebilde, ka lielbritānijā grindenvalds nav bijis ļoti spēcīgs, bet austrumeropā gan. kā zināms, liebritāniju hitlers neiekaroja.

bet tur arī tās paralēles beidzas. proti, hitlers un g-valds nav viens otram ļoti līdzīgi. piedevām g-valds vēl nodzīvoja ilgu mūžu un nožēloja savus grēkus.

[washulis]

nekas tāds man nebija radies prātā, ka grindevalds būtu pielīdzināms hitleram... lasot visus iepriekš rakstītos tekstus, man vairāk sāka likties, ka raulinga nav speciāli izveidojusi līdzību starp šiem diviem cilvekiem, bet pamaojumu arī nezinu atrast... man vairāk liekas ka tā bija nejaušība.

[ķirsis]

Man tas liekas diezgan ticami. Roulingai ļoti raksturīgi ir aizgūt daudz ko no vēstures, tas rada tādu ticamības izjūtu(man vismaz) . Pieļauju, ka vieglāk izveidot lielisku ļaunā, varenā burvja tēlu balstoties uz kaut kādiem faktiem un reālām personām, piemēram, Hitleru. Varbūt tas nav tieši Hitlers, bet visādu vareno cilvēku apkopojums vienā tēlā. Ne jau Hitleram vien ir bijusi sava "īpašā" atšķirības zīme, un tajā laikā jau visur pasaulē bija dažādi populāri vadoņi. Daudzi aizgājuši bojā vai izdarījuši pašnāvības tieši šajā gadā. Ja ne Grindelvalds=Hitlers, tad Grindelvalds=balstīts uz reālām personām noteikti.

[Mattiass]

Varbūt drīzāk varēja būt tā, ka Grindelvalda dēļ vientiešu pasaulē izcēlās otrais pasaules karš? Un viņa pārstāvis pie vientiešiem bija Hitlers.
Galu galā, Roulingai parasti lielākie notikumi burvju pasaulē atstāj savi iespaidu arī uz vientiešu pasauli.

[Elony]

Tomēr adi, kad valdīja Voldemorts, mūsu vēsturē Lielbritānaijai nav nekas īpašs.
Iespējams, ka Hitleram un 2. pasaules karam burvju un Grindenvala vēsturē ir kāda nozīme, ja Grindenvalds lika vientiešiem karot savā starpā.

Nu, viņš izraisa asiņainu karu, cieš visi vientieši, tad Grindenvalds atklājas vientiešiem un izbeiz karu un piedāvā vientiešu pasaulei burvju pārvaldi, kas atnestu mieru un kārtību pasaulei.

[Aiva]

Erm. Kā reiz nē, manisprāt Britiem 70tie ir pilni ar konfliktiem un problēmām Ziemeļīrijā, un 80tajos risinās Folklendu karš, un neaizmirsīsim spiegošanas skandālus un koloniālisma likvidāciju.

[ķirsis]

Galu galā, Roulingai parasti lielākie notikumi burvju pasaulē atstāj savi iespaidu arī uz vientiešu pasauli.

Nu jā tas arī, Grindelvalds kā valdnieks pār burvjiem un vientiešiem valda arī par Hitleru, bet tad kāpēc tas miršanas gads iens un tas pats? Hitlers bez Grindelvalda nebija nekas un palika tik bezspēcīgs, ka arī gāja bojā?

[Aiva]

Nu jā tas arī, Grindelvalds kā valdnieks pār burvjiem un vientiešiem valda arī par Hitleru, bet tad kāpēc tas miršanas gads iens un tas pats? Hitlers bez Grindelvalda nebija nekas un palika tik bezspēcīgs, ka arī gāja bojā?

Drīzāk jau otrādi. Tas, ka Hitleru atslānīja vientiešu pasaulē, ļāva Dumidoram un pārējiem sarīkot dueli ar Grindevaltu un pēc tam Grindevaltu iemest tai cietumā. Citādi varētu gadīties, ka Dumidors nemaz līdz duelim netiktu, vai arī, neatkarīgi no dueļa iznākuma, Grindevalta palīgi viņu nomušītu.

[Elony]

Bet tie gadi HP laikā, liekas 1996. - 1998. gadi? Kas tad te notika, kad Voldemorts beidzot sagrāba varu ministrijā?

Bet ja godīgi, tad jau 1943. un 1944.g. iesākās Vācijas un Hitlera sagrāve. 1945.g. sakāve un Hitlera pašnāvība bija tikai likumsakarīgas sekas.
Turpretī Grinenvalds bija varas pilnziedā līdz pat 1945.g. Viņš uzvarētu, ja viņu neapturētu Dumidors.
Ja arī kāda saikne starp Grindenvaldu un Hilteru, tad nenozīmīga.
Bet es šaubos, vai Roulinga tik tālu aizdomājās. Manuprāt ideja ir vienkāršāka. Grindenvalds izraisa karu starp vientiešiem, Hitlers ir tikai sīka epizode - ja viņš zaudē, tad karu turpina kāds cits.
Jo ja Hilters būtu kas nozīmīgāks priekš Grindenvalda, tad tas neļautu viņam nonākt tādā nožēlojamā stāvoklī kā 1945.g. sākumā.

[Mattiass]

Drīzāk jau otrādi. Tas, ka Hitleru atslānīja vientiešu pasaulē, ļāva Dumidoram un pārējiem sarīkot dueli ar Grindevaltu un pēc tam Grindevaltu iemest tai cietumā. Citādi varētu gadīties, ka Dumidors nemaz līdz duelim netiktu, vai arī, neatkarīgi no dueļa iznākuma, Grindevalta palīgi viņu nomušītu.

Sviests. Ja atceries no 7. grāmatas, tas duelis bija atkarīgs tikai no Dumidora vēlēšanās/nevēlēšanās cīnīties ar Grindelvaldu, un tad, kad Dumidoram beatlika citas izejas, viņš Grindelvaldu atslānīja. IMO, tas varēja notikt arī pirms Hitlera nāves.

Nu jā tas arī, Grindelvalds kā valdnieks pār burvjiem un vientiešiem valda arī par Hitleru, bet tad kāpēc tas miršanas gads iens un tas pats? Hitlers bez Grindelvalda nebija nekas un palika tik bezspēcīgs, ka arī gāja bojā?

Tieši tā. No vēstures spriežot, viena no Hitlera armijām pēdējā brīdī viņu nodeva. Protams, realitātē tas ģenerālis (vai kas viņš tur bija), kas to armiju komandēja, vienkārši izrādījās cilvēks, kas apveltīts ar veselo saprātu.

Bet ja nu Hitleram palīdzēja Grindelvalds? (T. i. Hitlers domāja, ka viņam palīdz Grindelvalds, lai gan patiesībā bija otrādi.) Tad, uzzinājis, ka nav gaidāma nekāda palīdzība, viņš varēja sev ielaist lodi galvā, ko arī veiksmīgi izdarīja. (Un parūpējās, lai viņa līķi pēc tam sadedzinātu.)

Lai arī ko tur Hitlers īstenībā domāja, šitais varētu būt ticami. Tikai tad jāsāk domāt, vai aiz Staļina toreiz neviens nestāvēja.

[ķirsis]

Drīzāk jau otrādi. Tas, ka Hitleru atslānīja vientiešu pasaulē, ļāva Dumidoram un pārējiem sarīkot dueli ar Grindevaltu un pēc tam Grindevaltu iemest tai cietumā. Citādi varētu gadīties, ka Dumidors nemaz līdz duelim netiktu, vai arī, neatkarīgi no dueļa iznākuma, Grindevalta palīgi viņu nomušītu.

Nu, bet Hitlers jau nav kā Grindenvalda palīgs, bet gan kā viņa padotais. Piemēram, nonācis valdum lāsta varā, es nedomāju, ka viņš ir Grindenvalda atbalstītājs kā nāvēži Voldemortam.

Bet es šaubos, vai Roulinga tik tālu aizdomājās. Manuprāt ideja ir vienkāršāka. Grindenvalds izraisa karu starp vientiešiem, Hitlers ir tikai sīka epizode - ja viņš zaudē, tad karu turpina kāds cits.

Piekrītu, ka Hitlers ir tikai sīka epizode, bet šoreiz karš beidzās un tikai tad Hitlers izdarīja pašnāvību. Vai arī es kaut ko jaucu?

[Elony]

Par vēsturi - Vacija vēl nebija oficiāli padevusies, kad Hitlers nejauši nošāvās, nejauši iekrita benzīna peļķē un tad vēl nejauši piekaida sev spičku.
Tikai dažas dienas vēlēk vācija oficiāli padevās un tās kareivji nolika ieročus.

Un es nedomāju, ka Hitlers īsti zināja, kas notiek bruvju pasaulē. Tā kā vācijas burvju minists viņam laikam pateica, ka burvji ir, tāpat kā staļinam un visiem pārējiem bosiem.
Bet šaubos, ka Grindenvalds stātos normālos sakaros ar Hitleru. Pietiek uzlikt pavēlus lāstu dažiem vientiešu vadoņiem un viņi karos. Un neviens pat nezinās, kas irt Grindenvalds.
Pieņemsim, ka Hitleram bija pavēlus lāsts uzlikts no Grindenvalda.

Kad Grindenvalds zaudēja Dumidoram un savu zizli, lāsts zaudēja spēku. Hitlers attapās, kas noticis. varbūt nojauta, ka vaina burvjos, bet kāda gan starpība? Valsts bija drupās un viņam draudēja komunistu viesmīlība, tātad sekoja pašnāvība.

[ķirsis]

Par vēsturi - Vacija vēl nebija oficiāli padevusies, kad Hitlers nejauši nošāvās, nejauši iekrita benzīna peļķē un tad vēl nejauši piekaida sev spičku.
Tikai dažas dienas vēlēk vācija oficiāli padevās un tās kareivji nolika ieročus.

Nu ja, tad es biju mazliet sajaukusi, bet vispār tava versija skan sakarīgi vēsture nav mana stiprākā puse.