Ieroči triloģijā, Intervija ar Peater Lyone un John Howe Opcijas

[Svivens]

http://lotr.swordforum.com/lyon-and-howe.php/

Intervija ar cilveekiem kuri piedaliijaas ieroču izstraadē. Džons Hovs ir pazīstams arī kā LOTR ilustrētājs.

[Victor Krum]

vienkaarshi RESPEKT dzhekiem.
taisni vai gribaas arii sev kaadu taadu zobenu lai gan lieliski apzinos ka izmantot nekur to nevareeshu (varbuut dziivzhoga apcirpshanai.... hei! nav slikta ideja )

+man patiik vinja atbilde par to kaapeec chiksaam ir izliekti zobeni

Šo rakstu rediģēja Victor Krum: 08.03.2005 17:16

[agronoms]

Vai tad Eowinai nebija taisns zobens??

(saitu veel nelasiiju)

[Nimue]

Atbilde ir nevis kāpēc "čiksām" ir līki zobeni, bet gan kāpēc tādi ir elfiem. Nu jā, bildītē ir Arvena un elfi ir garmataini un slaidi.. jā jā, viegli jau sajaukt

Why not? It fits well with their style of combat, and it's very Art Nouveau. Did Professor Tolkien say they are all straight? Damn, I must have missed that bit!

Par Eowynas zobenu rakstā nav runāts, bet jā, tas bija taisns un piedevām diezgan plats - tāpat kā pārējie Rohirrimu zobeni.

[Nulukkizdin]

Intervijā par elfu zobeniem tika teikts: Why not? It fits well with their style of combat, and it's very Art Nouveau. Did Professor Tolkien say they are all straight? Damn, I must have missed that bit!

Un, acīmredzot, cilvēks nav kārtīgi iepazinies ar Tolkīna darbiem... Ir tikai divas vietas (man zināmas) Tolkīna tekstos, kur pieminēti izliekti zobeni:

Egalmoth was their chieftain, and wore a blue mantle upon which the stars were broidered in crystal, and his sword was bent -- now none else of the Noldoli bore curved swords -- yet he trusted rather to the bow, and shot therewith further than any among that host.
(BoLT2, Fall of Gondolin)

- šeit Tolkīns lieliski parāda, ka izliekti zobeni ir liels retums un faktiski netiek lietoti elfu vidū...

Arī vēlākos tekstos profesors nepiemin izliektus zobenus, līdz beidzot HoME3 parādās kāds interesants dzejolis, kas stāsta par vēl pirms iepriekšējā citātā attēlotajiem notikumiem, un šeit ir teikts, ka Turgons lietoja falchion (izliektu viduslaiku tipa zobenu):

"For Hurin standing storm unheeding,
unbent in battle, with bitter laughter
his axe wielded -- as eagle's wings
the sound of its sweep, swinging deadly;
as livid lightning it leaped and fell,
as toppling trunks of trees riven
his foes had fallen. Thus fought he on,
where blades were blunted and in blood foundered
the Men of Mithrim; thus a moment stemmed
with sad remnant the raging surge
of ruthless Orcs, and the rear guarded,
that Turgon the terrible towering in anger
a pathway clove with pale falchion
from swirling slaughter."
(HoME3, The Second Version of the Lay of the Children of Hurin)

- tomēr arī šis gadījums man izskatās vairāk pēc izņēmuma..

Tas, kā Tolkīns ir uzsvēris īzliekta zobena lietošanas gadījumus, man liek domāt, ka šādi zobeni bija īsts retums, un ka pārsvarā tika lietoti taisni zobeni.. Es neredzu iemeslu, kāpēc elfiem būtu jālieto ieliekti zobeni, kā šis cilvēks intervijā centās to apgalvot.

Šo rakstu rediģēja Nulukkizdin: 09.03.2005 10:22

[Roviela]

Nu, par Džonu Hove nekādi nevar teikt, ka viņš nepārzinātu Tolkīnu, vai reālas bruņas un zobenus.
Starp citu, viņš apgalvo tikai to, ka Tolkīns tieši NAV teicis, ka elfu zobeni IR taisni. Un Hovem ir taisnība, ka līki zobeni lieliski pēc stila piestāv elfu bruņām. Taisni zobeni neizskatītos ne uz pusi tik labi. Tā taču ir filma! Nevis grāmatas pārlikums zīmējumos.

Filmu extendos arī ir šīs intervijas, bet vēl garākas, tāpat arī vairāk par to, kā tad īsti zīmēja un konstruēja bruņas un zobenus un kāpēc tieši tādus. Un kā tieši Hoves ietekmē tīras fantasy bruņas kļuva par īstām, nēsājamām un funkcionālām.

[Nulukkizdin]

Piestāv elfu bruņām? Es vienkārši nespēju iedomāties, ka elfu varoņi (kaut vai tas pats Fingolfins vai Feanors) lietotu izliektus Samuraja tipa zobenus.. Daudz labāk piestāvētu gari taisni zobeni (kaut kas līdzīgs Anduril).. Bet nu ok, tās tikai manas domas..

[agronoms]

BTW, vakar, kad skatiijos, ieveeroju, ka Glamdrings ir garaaks par Narsilu. Tam taa jaabuut?

[Roviela]

Piestāv elfu bruņām? Es vienkārši nespēju iedomāties, ka elfu varoņi (kaut vai tas pats Fingolfins vai Feanors) lietotu izliektus Samuraja tipa zobenus.. Daudz labāk piestāvētu gari taisni zobeni (kaut kas līdzīgs Anduril).. Bet nu ok, tās tikai manas domas..

Protams! Tām bruņām, kas ir elfiem filmā, noteikti piestāv eleganti liekti zobeni u.c. ieroči.
Nu, tādām bruņām, kā Farlineram te: http://www.alleycatscratch.com/lotr/scrapb...sA/Elfs-2_a.jpg
P.S. Elfu zobens viņam ir kreisajā rokā, labajā ir taisnais Kedrika kocinieks.

[Nulukkizdin]

Roviela - Farlinera bruņas man stipri atgādina tās, ko valkāja Gondolinas elfi.. bet Gondolinas elfi lietoja taisnus zobenus.

agronom - Nezinu.. Tik tiešām neesmu nekur lasījis (vismaz neatceros) cik garš bijis Narsils, nedz cik garš Glamdrings..
Varbūt kāds cits zina?

[Roviela]

Nē, Farlineram ir "komplektētas" bruņas - ķivere no vieniem laikiem, pašas bruņas - no citiem
Apskaties pārējos attēlus: http://www.jedielfqueen.com/elvenwarriors/costumers2.htm

[Nulukkizdin]

Es tikai teicu, ko tas man atgādina..
Un ja reiz Tolkīns nav minējis, ka elfu zobeni ir līki (tieši pretēji - uzsvēris, ka līki zobeni ir izņēmumi), es nesaprotu, kāpēc viņu zobeni būtu visi kā viens tādi jāveido..

Šo rakstu rediģēja Nulukkizdin: 09.03.2005 12:55

[Roviela]

Kas nu tur ko nesaprast

Tā ir FILMA. Mākslas paveids, kurā smukam un saskanīgam izskatam ir milzīga nozīme.
Viņi noteikti nolēma apmēram tā: "elfiem labi izksatītos izsmalcināts Art Nouveau stils, bet šim stilam nav nevienas taisnas līnijas, tāpēc līki zobeni piestāv labāk; tiešas pretrunas ar Tolkīna rakstīto nav - taisam eleganti līkus un rakstainus ieročus". Apmēram tā.

[Nulukkizdin]

Heh.. zaimošana tā ir, lūk kas tas ir!

Starp citu, vēl par ieročiem runājot, man ienāca prātā tāda lieta, ka Glamdrings filmā nespīd.. kaut arī grāmatā teikts, ka tas spīdēja (nu līdzīgi kā Frodo zobens).. Tā ir vēl viena lieta, kas mani pārāk nesajūsmināja..

Bet nu labi, nav ko te tik daudz šos cilvēkus zākāt.. Kopumā tik tiešām 'cepuri nost' šo ieroču meistaru priekšā!

[Shadowstalker]

Bet nu labi, nav ko te tik daudz šos cilvēkus zākāt.. Kopumā tik tiešām 'cepuri nost' šo ieroču meistaru priekšā!

Man domāt, ka meistari vadījās pēc gatava plāna, ko taisīja citi. Viņi tikai izpildīja, ko padeva priekšā, spīdīgu vai nespīdīgu, līku vai taisnu. Par darbu, protams, nost tik un tā.

[agronoms]

Silmarilionaa Meliana saka Tingolam par Feanora deeliem -

"Their swords and their counsels shall have two edges."

Manupraat shis teksts liecina, ka abpusgrieziigi zobeni (kaadi ir gandriiz visi taisnie un simetriskie) nebija nemaz tik nospiedoshaa paarsvaraa starp Elfiem.

Šo rakstu rediģēja agronoms: 09.03.2005 14:02

[Nulukkizdin]

Hmm.. interesants citāts.. To tiešām varētu saprast kā pierādījumu, ka Thingola elfi lietojuši zobenus ar vienu asu malu (atšķirībā no Noldor elfiem). Bet šāda tipa zobeni parasti ir nedaudz līki.. Mjā, bet skaidri tas nekur netiek pateikts..

[Viesis_Viesis_*]

Tikai veel viena probleema no real-life - scimitar/katana tipa liikie zobeni (kaa Arwenai un Elfiem) nav iipashi efektiivi pret orkiem, kuri teerpti full plate-mail. Lai ciiniitos pret taadiem daudz efektiivaaki buutu skeepi (kaa Turgona armijai - shkjeepu mezhs) un mace/flail tipa vaales. Vai vismaz kaartiigs 2 vai 1.5 roku zobens.

[agronoms]

Veel viena lieta par prieku Nulukkizdinam

Glamdrings = tas pats Turgona zobens no kura orki veelaak tik naaviigi raustiijaas. Aciimredzot vinji atceras, kaa vinsh to lika lietaa Nirnaeth Arnoediad un Gondolinas krishanaa. Taatad Glamdringam, Gandalfa zobenam, vajadzeeja buut liikam.

[Nulukkizdin]

Nē, nebija jābūt līkam.. Protams, ka tas domāts tas pats Turgona zobens, tomēr, zinot, ka Tolkīns nekad neuzsvēra Gendalfa zobenu kā līku, izskatās, ka HoME3 izteikto domu rakstnieks vienkārši atmetis...