Kurbijkurne forums: Soli tuvāk fantāzijai

Laipni lūdzam, viesi ( Pieteikties | Reģistrēties )

> tukšums.bezgalība
(sun)
iesūtīt 22.02.2010 04:32
Raksts #1


Atver vēstuli ar SĒRG-u rezultātiem
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 08.09.06
Dzejnieks 2009



nezinu, vai šī ir pareizā vieta.
bet paskaidrojiet. Lūdzu. kas ir tukšums,definīciju tam, un kas ir bezgalība?
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
 
Sākt jaunu pavedienu
Atbildes (1 - 8)
Roviela
iesūtīt 22.02.2010 09:05
Raksts #2


Zintniece
Grupas ikona

Grupa: Noslēpumu nodaļa
Pievienojās: 03.11.03
Kur: te un tagad
Dzīvā enciklopēdija



Dažādās zinātnēs šiem jēdzieniem ir dažādas definīcijas. Kādā tieši vajag?

Es varu paskaidrot matemātikā. "Tukšuma" jēdziena matemātikā nav, bet to var iedomāties apmēram tā. Ir rinķa līnija. Riņķa līnijai ir garums, tai pat nav platuma (biezuma) un iekšpusē nekā nav. To iekšpusi var iedomāties kā tukšumu.
Bezgalība. Matemātikā izšķir galīgu un bezgalīgu bezgalību. Par bezgalību visvieglāk runāt, ja iedomājas matemātisku punktu. No punktiem sastāv līnijas, bet vienmēr starp diviem punktiem var iespraust vēl vienu punktu (punktiem nav dimensiju, t.i., izmēru). Lūk, un sanāk, ka punktu ir nesaskaitāmi (bezgalīgi) daudz. Par galīgu bezgalību runā tad, ka līnija, kurā skaitām punktus, ir noslēgta, piemēram, tā pati riņķa līnija. Ir acīmredzami, ka tā ir noslēgta, un tomēr tajā ir bezgalīgi daudz punktu. Bezgalīga bezgalība sanāk tad, ja punktus novieto uz kādas vaļējas līnijas, piemēram, taisnes, parabolas, hiperbolas vai citas, tas ir vienalga. Rēķinot, bezgalību dabū, ja dala ar nulli. Arī robežu rēķināšanā u.c. bezgalību izmanto bieži. Īstenībā, tas nerada nekāds īpašās grūtības, ja vien nemēģina reāli līdz tai aizskaitīt. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Hermaine
iesūtīt 22.02.2010 09:06
Raksts #3


Ataudzē kaulus pēc uzvaras kalambola mačā
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 06.04.07
Kur: Vakardienas trakumā



CITĀTS((sun) @ 22.02.2010 04:32) *
nezinu, vai šī ir pareizā vieta.
bet paskaidrojiet. Lūdzu. kas ir tukšums,definīciju tam, un kas ir bezgalība?



Visvienkāršākās no definīcijām varētu būt šādas:

Tukšums (vakuums) - absolūta matērijas neesamība.

(Ja biji domājis kādu citu tukšuma nozīmi {jo vakuums nenoliedz dažādus enerģijas pārneses veidus, piemēram, elektromagnētisko viļņu veidā}, tad, lūdzu, paskaidro)

Bezgalība - tas, kam nav beigu. Matemātisko bezgalību visvieglāk ir iedomāties tā:
Iedomājies lielu skaitli, cik tik vien vari: piemēram, 10 trīsdesmitajā pakāpē. Šķiet ārkārtīgi daudz? Bet, kas notiks, ja pieskaitīsi vienu? Būs par vienu vairāk. Un tā bezgalīgi ilgi, jo vienmēr, lai cik liels skaitlis, vari pieskaitīt vienu. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
(sun)
iesūtīt 23.02.2010 17:21
Raksts #4


Atver vēstuli ar SĒRG-u rezultātiem
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 08.09.06
Dzejnieks 2009



Pateicos Rovielai un Hermainei par atbildēm.
Tiesa gan, es, uzdodot šo jautājumu, gribēju tīri matemātisku atbildi uz bezgalības vaicājumu [ko saņēmu, un, liels paldies Rovielai par abu bezgalību atsevišķu paskaidrošanu, nezināju]


bet ar tukšumu es gribēju dzirdēt absolūta tukšuma teoriju. To, kur izplešās Visums / Visumi. Kā definēt to, ka definīcijas nemaz nav? [cerams, ka saprotami]
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 23.02.2010 19:44
Raksts #5


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS((sun) @ 23.02.2010 17:21) *
bet ar tukšumu es gribēju dzirdēt absolūta tukšuma teoriju. To, kur izplešās Visums / Visumi. Kā definēt to, ka definīcijas nemaz nav? [cerams, ka saprotami]

Tu acīmredzot domā to, kas atrodas ārpus laiktelpas? Es gan nezinu, vai tam vispār ir definīcija, tā jau ir tīra ūdens kvantu fizika, ko līdz galam īsti nesaprot pat tie, kas ar to vien nodarbojas (neesmu baigais specs, bet cik zinu, tad <ārpus laiktelpas> fenomenu var tikai matemātiski modelēt un atrunāt to teorijās, jo šķiet ka eksperimentāli to iegūt īsti nevar (atšķirībā no klasiskā vakuuma, kuru principā var iegūt laboratorijas apstākļos ar sūkni/pumpi/kompresoru). Ja nu vienīgi ļoti mikroskopiskā lielumā tajā milzu iekārtā (neatceros kā saucās), kuru jau gadu desmitiem ilgi būvē Alpos un vai tik kādu laiku atpakaļ jau tipa nebija pabeiguši, tikai īsti neizdevās iedarbināt?

Te jau iepriekš minēja <tukšuma> aka vakuuma definīciju, tad lūk, atšķiras viņi ar to, ka vakuumā, pat ja tur vairs nav vielas, vēl joprojām ir gan telpa, gan laiks (un vakuumā pārvietojas elektromagnētiskais starojums un gravitācijas iedarbība laikam ka arī), kamēr <ārpus laiktelpas> nav ne laika, ne telpas, un tajā nepārvietojas NEKAS.

Šo rakstu rediģēja Miervaldis Gotiņš: 23.02.2010 19:51
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Hermaine
iesūtīt 23.02.2010 20:15
Raksts #6


Ataudzē kaulus pēc uzvaras kalambola mačā
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 06.04.07
Kur: Vakardienas trakumā



CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 23.02.2010 19:44) *
(..) (un vakuumā pārvietojas elektromagnētiskais starojums un gravitācijas iedarbība laikam ka arī), kamēr <ārpus laiktelpas> nav ne laika, ne telpas, un tajā nepārvietojas NEKAS.


Vakuumā principā var eksistēt enerģija, kurai nav vajadzīga matērijas tieša klātbūtne, t.i., lauki (kurus rada telpā esoši ķermeņi) un EM viļņi, kas arī principā izriet no elektromagnētiskā laukā kustīga ķermeņa īpašībām (jeb precīzāk - Maksvela vienādojumiem). Pie tam lauki var būt ar dažādām dimensijām un arī ne vienmēr skalāri.
Gribētos piebilst, ka teorētiski "tukšumā" vajadzētu būt tā, ka ne tikai nevar nekas pārvietoties, bet nevar arī eksistēt nekāda veida enerģijas vai kāda cita fizikāla lieluma sadalījums telpā, jo telpas vienkārši nav. Nav ne telpas ne laika (kā jau minēja Miervaldis Gotiņš). No tā tīri loģiski varētu secināt, ka tukšumā vienkārši nav iespējamas koordinātu vai atskaites sistēmas. Tas būtu matemātiski. Kā to fiziski iztēloties - man nav ne jausmas. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 24.02.2010 12:25
Raksts #7


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



Fiziski? Laikam tā, ka tukšums praktiski neeksistē.

Bet, lai tukšums būtu patiesi tukšs, tur nedrīkst būt nekas, pat ne starojums (arī ne elektromagnētiskie viļņi, lauki vai kas tamlīdzīgs).

Šo rakstu rediģēja Mattiass: 24.02.2010 12:26
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Megafix
iesūtīt 13.07.2010 01:08
Raksts #8


Mācās koptelpas paroles
**

Grupa: Biedri
Pievienojās: 16.04.04



Manuprāt, pilnīgu tukšumu nemaz nav iespējams iedomāties - no fizikas zinam, ka jebkuram ķermenim (vai vispār jebkam) piemīt sava enerģija, kas līdz ar to ietekmē visu apkārtesošo. Tukšums ir vieta kur nav nekā - ne laika, ne telpas vispār nekā. Tātad - tukšumam nav robežu (jo šīs robežas tad kaut kādā veidā ietekmētu pašu tukšumu), ja tās būtu, tad līdz ar to tas vairs nebūtu tukšums, jo tam būtu telpa. un ja tukšumam nav robežu, tad tas ir bezgalīgs smile.gif Proti - ja vien mēs esam spējīgi par to diskutēt, un līdz tam brīdim kamēr vien visā plašajā visumā būs kaut 1 daļiņa, tikmēr tukšums nevar eksistēt. (nu ja vien mēs nebraucam paralēlo realitāšu auzās smile.gif )

Šo rakstu rediģēja Megafix: 13.07.2010 01:10
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Hermaine
iesūtīt 22.07.2010 09:54
Raksts #9


Ataudzē kaulus pēc uzvaras kalambola mačā
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 06.04.07
Kur: Vakardienas trakumā



CITĀTS(Megafix @ 13.07.2010 02:08) *
Tukšums ir vieta kur nav nekā - ne laika, ne telpas vispār nekā. Tātad - tukšumam nav robežu (jo šīs robežas tad kaut kādā veidā ietekmētu pašu tukšumu), ja tās būtu, tad līdz ar to tas vairs nebūtu tukšums, jo tam būtu telpa.


Ja ar jēdzienu "telpa" domāji matemātisko telpu, tad robežām ar to nav nekāda sakara, bet, ja ar to biji domājis telpu kā tilpumu, tad šeit nerodas nekādu pretrunu, tāpēc šim izteikumam īsti nepiekrītu - jo citādi, ja pieņemam, ka mūsu Visums izplešas tukšumā, tad tomēr teorētiski pastāv robežvirsma Visums/tukšums. Tā kā varētu teikt, ka ir definēts tilpums, kurā pastāv tukšums. Taču šādu robežu noteikšana nepavisam neietekmē pašu tukšuma definīciju, jo tukšums to arī nozīmē, ka kāds no dotā tilpuma elementiem ir tukšs - t.i. (atkārtošu vēlreiz) tajā nav koordinātu sistēmas un līdz ar to nav nekādu fizikālu vai matemātisku lielumu vai arī telpu, vai arī visādas citādas enerģijas.

Visvienkāršāk to ir iedomāties tā:
1. tilpuma elements kurā kaut kas ir - uzzīmējiet DOKS koordinātu asis xyz; pat iekšā neko nevajag zīmēt, jums jau ir koordinātu sistēma, kurā ir iespējams jebkādas funkcijas sadalījums telpā, teiksim, gravitācijas lauks.
2. un tad paskatieties uz tukšu tāfeli - tur nekā nav. Tur arī būs attēlots pilnīgs tukšums. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu

Atbildēt pavedienāSākt jaunu pavedienu
1 lietotāji/s lasa šo pavedienu (1 viesi un 0 anonīmie lietotāji)
0 biedri:

 



RSS Lo-Fi versija Pašlaik ir: 28.03.2024 20:09