Pavediena drukājamā versija

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 24.04.2007 06:17

Tātad, kā daļa no jums zina (un jau ir saņēmuši/izpildījuši MILZĪGU anketu ) es šobrīd rakstu savu maģistra darbu Amsterdamā un mana darba tēma ir:
"Carnivalesque gender and sexuality norm transgressions in Latvian leisure role-playing games"

[tulkojums varētu skanēt šādi: "Karnevāli dzimuma un seksualitātes normu pārkāpumi latviešu lomu spēlēs"]

Vēlējos tomēr atvērt šeit nelielu aptauju, lai rosinātu arī diskusiju par šo tēmu.
Mērķis ir noskaidrot cik lielā mērā dzimums un sekss parādās spēlēs un kādā mērā spēlē var pārkāpt mūsu ikdienas dzimuma un seksa nostājas/praksi.
Atšķirības noteikti pastāv arī starp galda lomu spēlēm un brīvdabas lomu spēlēm, taču tik sīki izdalīt aptaujā nevarēju, tāpēc vēlos saņemt arī kādus komentārus.

Paldies

Ak vai! Nepadomāju, ka var izvēlēties tikai vienu variantu un tad nesanāk atbildēt par Dzimumu un Seksu vienlaicīgi
Tā kā ja jūs būtu tik laipni pievienojiet atbildi šim rakstam ar norādītajiem aptaujas variantiem!
Atvainojos par savu tizlumu

P.S. Visi kas piedalās diskusijā arī piedalās izlozē kurā var vinnēt gardumus no Holades

Iesūtīja: Roviela ; laiks: 24.04.2007 08:14

Taaaaks... Tūlīt izteikšos!

Brīvdabas lomu spēles ir pilnīgi kaut kas cits kā PbEM (e-pasta LS), galda LS, vai, šeit pat, foruma LS. Viss atkarīgs no virtualitātes pakāpes. Ja brīvdabas spēlē nevar spēlēt karotāju kaut vai tāpēc, ka kauties neproti, un ir grūti attēlot pretējo dzimumu tāpēc, ka tad ir jāvelk mugurā bezmaz vesels karnevāla kostīms, lai pa gabalu norādītu dzimumu, tad virtuālajās spēles tas ir gluži vienalga - tur tas ir atkarīgs no spēlētāja gribēšanas spēlēt tādu un ne savādāku lomu.
Ja mans tēls ir uz seksu paķerts vampīrs, tad viņš, protams, ar TO nodarbosies katrā izdevīgā brīdī. Ja ir pilnīgi cēls un svēts, tad, iespējams, visu spēli par TO pat neiedomāsies.
Brīvdabas spēlē viss pirmkārt ir atkarīgs no tā, kāds pats reāli esi - piemēram, man ir 46 gadi. Diezin vai es būšu bordeļa meitene. Var mēģināt, protams, bet virtualitāte būs pārlieku liela Man nebūs interesanti, un citiem ne tik. Un otrkārt - no spēles pasaules attiecībām. (Ja kārtīgs elfs nespēj iedomāties sajaukšanos ar citām rasēm, tad viņš uz cilvēku bordeli neies. Ja spēles pasaulē elfi to vien dara kā izposta pilsētas un pārguļ ar visām pēc kārtas, tad tas neglābjami tiks attēlots arī spēlē.) Vienmēr gan uzrodas spēlētāji, kam par katru varīti principa pēc vajag visu darīt savādāk nekā spēles pasaulē ierasts, bet tas ir atsevišķs gadījums. Tad tas attiecas uz visu, ne tikai uz seksu.

Tīri virtuālajās LS man nav grūtību attēlot pretējo dzimumu vai dažādas seksa nostājas, ka Tu izteicies. Kā sanāk - to es, dabiski, īsti novērtēt nevaru, jo realitātē nekļūsi par pretējo dzimumu (lai patiešām zinātu, kā tas ir). Bet man pilnīgi nesagādā nekādas paroblēmas spēlēt spēlēs, kurās seksa nav nemaz. Vienkārši tāpēc, ka spēlētāji nodarbojas ar "augstākām" un ne tik "piezemētām" lietām. Bet tajās spēlēs bieži arī nemaz neēd, neguļ u.tml. Ar ikdienu nenodarbojas, uzskatot, ka tas viss notiek, bet nav svarīgi un nav pieminēšanas vērts.

Iesūtīja: Northwatch ; laiks: 24.04.2007 08:34

Nu labi, es vienk. gribu gardumus no Holandes

Manuprāt lomu spēlēs sekss - tas ir tizli. Var vēl tīri spēlēšanās pēc mainīt dzimumu, bet sekss spēles pēc - tas ir neforši.
Ja nu tur spēlētāji OOG kautko izdomā darīt, manis pēc - nedomāju, ka tas būtu manā pārziņā. Bet ja ir gadījums - es skaistā princese un tu mans princis, pēc pasakas viņiem bija sekss, tāpēc mums tagad arī vajag, tad tas man šķiet kautkā nepareizi.

Vēl, manuprāt, nav arī itkā īsti pareizi, ja (kā jau mēs varam vērot lielākajā daļā spēļu), tā saucamos bordeļus, veido nepilngadīgi cilvēki. Protams, nedrīkst taču ierobežot mazos bērnus un viņu seksuālo attīstību, bet nu...visam ir savas robežas.

Lielākā problēma ar kuru es esmu saskārusies spēlēs varbūt ir mana nespēja iejusties pasaulē. Vienmēr, lai arī kur skatītos, es tāpat redzu reālo pasauli nevis piem. elfu meitenīti (kurai dzīvē ir 15) spēlējot bordelī 25 gadus vecu, ūberskaistu, utt., utjp. meiču.
Still, jāatceras arī, ka mēs dzīvojam tomēr realitātē un aizrauties pārāk ar tādām figņām nevaig ^^

Iesūtīja: Roviela ; laiks: 24.04.2007 08:40

Ā! Es vēl gribēju piebilst - LS, arī brīvdabas, nav tas pats, kas Venēcijas karnevāls, vai karnevālu kustība vispār - kad pārģērbās, lai patiešām būtu brīvi, tai skaitā varētu "katrs ar katru" un neviens to neuzzinātu.
Brīvdabas lomu spēlei tas nav galvenais mērķis un nozīme. Varbūt kādam ir, es nezinu, bet kopumā - nē.

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 24.04.2007 09:29

Laba piezīme
ņemšu šo faktu vērā, bet nemēģinu pasngiet darbā LARP kā = Karnevālu, latviski nespēju pārtulkot to ko ietver 'Carnivalesque', nu tā ir kā Karnevāla īpašība, kas piemīt arī dažām modernām izklaidēm kā LARP un RPG, tas nav protams tas pats un es to apskatu daudz sīkāk darbā, bet mēģiju pierādīt, ka tomēr kaut kāda saikne pastāv arī ar šīm tradīcijām

Iesūtīja: Roviela ; laiks: 24.04.2007 09:34

Saikne ir tāda pati kā ar leļļu teātri - aiz maskas (lelles, lomas, tērpa utt.) ir vieglāk "pārtapt par citu".

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 24.04.2007 10:22

Teiksim tā, Karnevāls (to ko bieži pielīdzina Itālijas katoļu svēktiem pirms gavēņa) ir tikai viena karnevāla tradīciju izpausme, šādi festivāli ir redzami arī agrāk un dažādās kultūrās un reliģijās kā periods, kad sabiedrība (bieži vien arī ļoti noslēgta kopiena, kur visi pazīst visus) piedalās rituālās lomu spēlēs izmantojos kostīmus un maskas (ne vienmēr, bet arī) skraida apkārt atbrīvoti no ikdienas pienākumiem, dejo, dzied, attēlo mītiskus stāstus, veic teatrālus uzvedumus, atdarina parodiju veidā kaujas, bēres, kāzas, maina savas sociālās lomas (sieva, vīrs, kalējs, priesteris) lai iemēģinātu pretējā ādu, piedalās sacensībās un veic jebkādu darbības pārspīlējumu.

Lomu spēles vienmēr ir bijušas karnevālu sastāvdaļa, bet protams tās nav 'tīrs' karnevāls.
Sociālās pārmaiņas kas saistītas ar pāreju no agrāras komunālas sabiedrības uz industriālu urbānu sabiedrību arī iespaido šo 'rituālo spēļu' maiņu uz 'izklaides spēlēm', kur agrāk visi kā viens un maskas vajadzīgas lai spētu nodalīties un izjust ko savādāku, tad mūsdienās viss uzsvars ir uz indivīdu kurš arī vēlas parādīt savu vienreizīgumu un maska to noliedz.

Kaut kā tā attīstas šīs teorētiskās domas

Iesūtīja: Northwatch ; laiks: 24.04.2007 12:34

Arī tas, ka spēlē tu cilvēks bieži vien vari pamēģināt kautko tādu, kas var gan pa 180 grādiem izmainīt pasauli, gan arī kautko tādu, ko tu dzīvē kā tādā nekad nedarītu.
Nogalināt kādu, apprecēt "favorītu", aizbēgt no ļaunās mātes/pamātes utt.

Novērojums arī tāds, ka cilvēki, kas visu laiku ir spēlējuši kautko vienu, ar laiku arī izveidojas mīļākais tēls. Un to tad arī pilnveido pa labi un pa kreisi.

Šizofrēnija vājā izpausmē.

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 24.04.2007 12:40

tev táds ir izveidojies?

Iesūtīja: Northwatch ; laiks: 24.04.2007 12:44

Zināmā mērā jā

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 24.04.2007 14:39

Patiesībā BDLS ir ļoti grūti nospēlēt kaut ko, kas krasi atšķiras no tevis. Man, teiksim, tas nav pārak sanācis, lai gan es tomēr cenšos katru reizi izdomāt kaut ko savādāku. Spēlēt vienu un to pašu taču nav interesanti. Lai gan, kā pareizi teica Roviela- BDLS ir kaudze ierobežojumu, kas izriet no tavam reālajām prasmēm, vecuma, kompleksijas u.t.t.
Runajot par dzimumu un seksa atspēli - nu ja cilvēks no ta ķer funi, tad - kāpēc gan ne? Turklāt, kā stāsta puiši, masāža, ar ko tiek attēlots akts, pēc dienas saspringuma ir ļoti noderīga.

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 24.04.2007 18:06

Bet kā ir ar galda RPG?

Iesūtīja: Kedriks ; laiks: 24.04.2007 22:55

Man gan pieredze rāda, ka 90 % roļeviku ir eskeipisti, kas nerealizējas citās jomās un savās spēlēs kompensē to ar ūberspēcīgu maģiju un atvieglotiem cīņas noteikumiem (tipa lai visi pēdējie nīkuļi var piedalīties un iehavot funu no tā), kur teju ikviens tāpēc var būt nenormāli kruts un izgriezt visus pa labi pa kreisi, ka aiz viņa tek virtuālo asiņu upe un kokiem lapas novīst un visi tagad briesmīgi trīc.

Nu neesmu vēl pa šiem gadiem RPG vidē sastapis ārprātā daudz citās jomās nenormāli veiksmīgi sevi realizējušus ļaudis, sakiet ko gribat!

Saprašana, ka rpg "mērķis" (ja tam vispār ir mērķis), ir nevis akla dzīšanās pēc rezultāta, bet paša procesa izbaudīšana, no sava personāža atspēles. Ja kāds teiks, ka nē, atspēle ari ir plosīšanās, nepiekritīšu - tā ir un paliek maskēta KOMPENSĀCIJA par grūto bērnību, slideno palodzi, whatever.

Larpos esmu par maksimālu pietuvinātību realitātei (kaut kur minēju piemēru ar virtuālajiem 9000 elfu lokšāvējiem un 3 pārbijušamies dezertieriem) un masāža ir lielisks un pārbaudīts līdzeklis, kā vienu no šīm jomām kaut nedaudz pietuvināt - citādi būs kā neizdevušamies kleriķim, kam GM saka "lūdzies" - šis - "lūdzos" (un tā ntās reizes)

Atvainojos, ka šodien nebiju politkorekts, laikam nākamreiz jānomaina termins "pēdējie nīkuļi"

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 25.04.2007 01:12

Ō, tur ir vieglāk. Tur jau var izspēlēt visu ko. Problēmas gan paliek ar psiholoģisko atpsēli - nu nezinu es, kā būtu jāuzvedas gurdam un viltīgam magam, jo pati ne viltīga, ne.. ēē', maģiski gudra esmu. Toties atspēlēt ļaunīti, vai barbaru - karotāju ar intelektu 3, vai bērnu, vai - nu, kaut ko, kā uzvedības principus tu spēj uztvert - jā to gan. Turklāt - galda spēlē tomēr nav tādas iejušanās pakāpes, kā BDLS - tu tomēr sēdi istabā, trekterē tēju, kaut kur skan mūzika... Un ir stipri vien vieglāk riskēt ar sava perosnāža ādu, nekā lavoties cauri mežam nakts melnumā ar pāris komandas biedriem, par kuru uzticību tu nebūt neesi drošs...
man gan nav nācies spēlēs "nomirt", bet es nezinu, vai sevišķi to gribētu izbaudīt.

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 25.04.2007 09:15

Bet tad pēc tavām domām lomu spēlēs ar to kompensēšanu tad cilvēki visu pārspīlē? arī dzimuma un seksa lietas?
Ja nīkulis bez meitenes dzīvē, tad lomu spēlē krutais vecis ar daudz sievišķiem?
Ja bērnībā māte lika vilkt tikai kleitas, tad lomu spēlē var vilkt bikses un čaiņikus/ un otrādi ja māte pārmeta ka tu uzvilki kleitu, tad lomu spēlē vari tieši pārvarēt bērnības traumu un skraidīt apkārt plīvojošā talārā?

Iesūtīja: Etasi ; laiks: 25.04.2007 09:43

Šeit tomēr ir tas, ko Lia'angia jau minēja. Ja nesaproti domāšanu un loģiku, tad atspēle nesanāks ticama. Ja pa dzīvei nespēj dabūt sev meiteni, tad diez vai pa spēlei izdosies ticami un baudāmi attēlot veci, kam dāmas līp klāt. Foruma spēlē vēl varbūt rakstot rakstu var apdomāt, pakonsultēties, kā pareizāk, bet galda vai brīvdabas spēlēs runāšana un darbības nāk tikai no paša spēlētāja. Un tad, ja cilvēks nespēj būt, piem., cēls un augstsirdīgs, tad arī atspēlēt nebūs viegli. Un tāpat otrādi.

Tā kā galvenokārt sanāk spēlēt foruma lomu spēles, tad biežāk sanāk novērot, kā meitenes spēlē zēnus. Ir gadījumi, kad viss ir ok, bet gadās arī tādi, kas uzvedas tik izteikti sievišķīgi. Un tas tikai loģiski, ja viņus spēlē sieviešu kārtas cilvēks, kas, protams, nav bijis džeks. Nevarētu teikt, ka tas briesmīgi traucētu vai jauktu spēli, vienkārši ir interesantāk, ja vīriešus spēlē vīrieši, jo tomēr mazliet cita loģika un cits skatījums uz dzīvi.

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 25.04.2007 10:24

Hmmm, a kur tad paliek eskeipisms un kompensēšana?
Man liekas ka loģiku pat var izprast, jo tomēr pastāv sabiedrībā vispārzināmi stereotipi kurus var jebkurš no mums attēlot un varbūt tomēr pie galda ar citiem tādiem 'nīkuļiem' var atļauties atspēlēt pilnīgi pretēju tēlu vai uzvelkot bruņas un kasku pazaudēt kautrību?

Iesūtīja: Elernass ; laiks: 25.04.2007 10:38

Palasījos topiku un nolēmu, ka man arī viena lieta, ko piebilst. Nezinu, cik tas būs palīdzīgi tavā darbā, bet varbūt man paveicas un laimēju Holandes saldumus

Manuprāt izpētes vērts fenomens ir dažos cilvēkos vērojamais izteiktais RPG (jebkāda veida) noliegums. No vienas puses tās varētu būt tīri instinktīvas bailes no nezināmā vai bailes būt nesaprastam plašākā sabiedrībā, kurai RPG nav ļoti populārs aizraušanās veids.
No otras puses interesants šķiet fakts, ka izteikts RPG noliegums parādās cilvēkiem, kuri paši kādreiz samērā aktīvi ir pievērsušies šim hobijam. Vai viņi pēkšņi ir kļuvuši par veiksminiekiem? Vai arī šis noliegums ir sava veida eskeipisms (nevēlēšanās sev atzīt iepriekš pieļautās kļūdas) un neapzināta kompensācija (vēlme iepriekš pieļauto kļūdu labot)? Varbūt sava veida izteikta dabiska vēlme iznīcināt konkurentu (tātad slēptas bailes no tā)?

Tātad - kāpēc cilvēki atbalsta vienas karnevāla izpausmes, bet aktīvi noliedz citas?

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 25.04.2007 10:51

Man jau liekas, ka ideālā variantā lomu spēles ir tieši tā vide, kur var atļauties daudz vairāk 'spēles' formā nekā ikdienā, pamēģināt ko savādāku...bet realitātē bailes neapzūd, jo tomēr tas nav tik pacilāts pasākums kā pagānu rituāli, kur cilvēki patiešām nonāca afekta stāvoklī un varēja zaudēt grožus un bailes...bailes būt nesaprastam, ja nespēlē ar cilvēkiem kuriem pilnībā uzticies vai kurus vienkārši nepazīsti un nekur citur nesatiksi kā spēles pasaulē...bet pie noteiktiem apstākļiem taču varētu spēlēties kā ar seksa tā arī ar dzimuma kategorijām...vienīgi kādi ir šie noteikumi un vai vispār ar to vajag spēlēties?

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 25.04.2007 11:15

Vai, nu tas tieši parādas foruma spelēs. Kad palasa tos tēlu pieteikumus ar 100000gadīgajām vampīrietēm, kas ir daiļas kā pati Saule,pienbaltu ādu un melniem, plīvojošiem (pat bez vēja) matiem, un kurām ir Tumsu Un Ļaunumu iznīcinošais zobens, un kurām puiši krītot pie kājām kaudzēm vien, un tā tālāk... Bet, kad palasa vinu tekstus, tatad to, kā viņas spēlē... Nu nesanāk kaut ko tādu atpsēlēt. Šeit tas eskeipisms plaukst un zeļ, bet kaut kā ... smieklīgi. Cilvēks tiešām kompensē savas bērnības traumas vai gultiņas augstumu vai visas sešas pumpas uz sejas.
Bet ir cilvēki, kuriem loma ir izaicinājums. Viņi pēta, ko tad šads tēls varētu darīt un prast, mēģina ar lomas palīdzību izzināt savas kā spēlētaja iespējas. Gan fiziskās, gan garīgās. Tie ir tie, kuri gūst kaifu no paša procesa un kuri (parasti) arī vislabāk spēlē.
Es, teiksim, cinu dažu labu dzīvē stirpi veiksmīgu cilvēku, kurš spēlē lomu spēles. Es nezinu, no kā viņš bēg - (ja pieņemam, ka viņam pilnīgi noteikti ir no kaut ka jābēg) - varbūtr no ikdienas paredzamības, drošības un komforta?
Bet, via vins spēlejas ar seksu un dzimumu - vot i nezinu. Parasti gan šādi cilvēki spēlē sava dzimuma personāžus (BDLS), kaut gan galda spēlēs var būt savādāk, tur ir atkarīgs, kādu klasi spēlē. Un viņiem sekss ir tikai viena no sastāvdaļām, kas varbūt spēlē parādās, bet noteikti nedominē (ja nu viņs vienīgi spēlē maniaku vai lovelasu...).

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 25.04.2007 11:30

Nu tās ir tikai šķautnes, tā pat kā viss kas tiek iekļauts spēles pasaulē tomēr tuvināts kaut kādiem mūsu pasaules principiem - bet tajā var izslēgt arī noteiktas lietas vai pielikt kādas jaunas, kas tomēr nav mūsējā realitātē.
Liekas, ja GMi nenorāda neko konkrētu parasti visi ieņem defolto versiju šai neaprakstītai kategorijai - attiecīgi, ja nav nekas noteikumos vai pasaules aprakstā norādīts par dzimumu vai seksu, tad spēlētāji to atspēlēs tā pat kā ikdienā, ja neradīsies viņiem vēlme tomēr arī attīstīt savādāk kaut kā šo kategoriju savam tēlam.
Bet vai var būt tādas spēles un attiecīgi spēles pasaules kur vienkārši nepastāv dzimums (vismaz nav atšķirību vai ierobežojumu tiem) kā arī sekss (kā rezultātā atkrīt noteiktas attiecības starp tēliem un noteiktas profesijas)?

Iesūtīja: Kedriks ; laiks: 25.04.2007 11:40

Umm, well, viss ir tieši pretēji - izpētes vērts ir fenomens, kāpēc daži cilvēki mēģina pieaugt, bet daži par katru cenu cenšas saglabāt iluzoro un mākslīgo LS vidi ap sevi un arī itin cienījamā vecumā turpina būt ārprātā briesmīgie pūķu kāvēji utt. (nez ko tās nabaga ķirzakas šiem tādu nodarījušas). Ir nācies pazīt ne vienu vien, kam šī tieksme "spēlēties" ir pieņēmusi smagu atkarības formu, kas jau robežojas ar vieglu patoloģiju, kad tiek dzīvots no sesijas līdz sesijai. Būtu tā kā laiks noņemt rozā brilles un saprast, ka vērtēt visus citus ap sevi no sava "karnevāliskā skatījuma" nebūs diezko veiksmīgi - ne viss, kas ir ārēji līdzīgs, ir tikai iepriekšminētā cita izpausme. Tur ir vēl vesela kaudze lietu, par ko šeit esošajai publikai būs diezgan garlaicīgi lasīt, jo tur esot maz phuna.

Parasti gan lomu spēlēs līdz šim nekādas niekošanās ar dzimumu lietām nav nācies īpaši pieredzēt, ja neskaita vienas spēles kāzas, kur rezultātā radās samudžinājumi pa dzīvei, jo ļaudis bija pārāk iejutušies (iespējams pat gribēja pārāk iejusties ) un/ vai nespēja atšķirt esošo no vēlamā - katrā ziņā vienai trešajai pusei pasākums beidzās bēdīgi.

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 25.04.2007 11:48

Oi... laikam tik grūti ir būt vienīgajam normālajam šizofrēniķu barā...

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 25.04.2007 12:07

A kapēc ta ir mākslīga LS vide? Tā var būt pat ļoti dabīgi veidojusies vide.
Jo vecaks cilvēks kļūst, jo retāk viņs ir briesmīgais pūķu kāvējs (nu, es nerunāju par klīniskiem gadījumiem). Parasti, spēles pieredzei augot, mainās tas, ko spēlētājs gaida no spēles. Kā jau es teicu - tas parasti kļust savu iespēju izzināšana netipiskos apstākļos.
Un es laikam gan nekad neslēšu saprast, ar ko šis hobijs - lomu spēļu spēlešana - ir sliktaks vai bērnisķīgāks par citiem hobijiem - makšķerēšanu, marku krāšanu, bezceļa braukšanu vai kāpšanu Everestā. Vai vēsturisko rekonstrukciju.

Iesūtīja: Aiva ; laiks: 25.04.2007 12:14

Ceru neviens neapvianosies par vienu mazu īsu komiksiņu?

Iesūtīja: Roviela ; laiks: 25.04.2007 13:08

Protams, ka var! Kāpēc gan nē? Spēlētāji var vispār nebūt cilvēki un pat ne dzīvas būtnes. Kā teātra un pantomīmas etīdēs - " Tu esi šampanieša pudele, kas tikko izņemta no ledusskapja - attēlo!"
Spēlējam skudriņas Ferdas. Kāds sekss un kāds dzimums? Spēlējam notikumus Mežā, kur dzīvo Vinnijs Pūks. Spēle var norisināties jebkādā pasaulē.

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 25.04.2007 13:31

Es gan tādas reāli neesmu spēlējusi. Parasti tomēr tiek attēlota divdzimumu sabiedrība.

Iesūtīja: Kedriks ; laiks: 25.04.2007 13:38

Tipiska geimeru psihooģija, brr (par to kritikal-hitu)

Nu tāpēc ka bez tā pastāv arī normālas un sakarīgākas lietas ko darīt, teiksim pakomunicēt ar cilvēkiem, kuru domāšana nav iepihņīta "D-ciknutur" rāmīšos bet phuna ķeršanas pārkairinātajām galvām to diez vai izdosies saprast Un vēl ir opcija, ka dažkārt ļaudis, gan novēloti, bet mēģina arī mainīties un kaut nedaudz pieaugt. To gan drošvien baaaaigi sarežģīti iztēloties, ne? Vai viens ir sliktāks vai otrs labāks? Es teiktu, ka tas viens visai nenopietnāks par to otru gan. Kaut gan attiecīgā dzīves periodā un garīgās attīstības līmenī tas ir piedodams. Atšķirība ir tajā, ka daži grib iet uz priekšu, bet daži mīņājas gadiem turpat kur sākuši. Bet ieciklēšanās uz status quo gan ir ārstējama padarīšana.

Iesūtīja: DarkJedi ; laiks: 25.04.2007 13:49

Ja drīkst jautāt man nav skaidra viena lieta

A man nav skaidra viena lieta kādēļ vēsturiskā rekonstrukcija ir labi, bet lomu spēles ir slikti?

Vai tas ir tāpat kā kaimiņš ar zilo BMW uzskata, ka visi kas brauc ar Mersedesu ir lūzeri un tikai ar BMW brauc īstie pacani, jeb tā lieta ir savādāka? Var kāds apgaismot mani. Savādāk man atkal tas izskatās pēc kaut kāda kalnu slēpotāju neapmierinātības uz snowotājiem, jo tie redz sabojājot visu trasi ar savu dēli. Nē nu sabojā jau ar, bet tieši tādēļ bieži katram ir ierādīta sava trase un katrs tur vārās savā sulā.


Par seksu un staff lomu spēlēs. Man liekas, ka ir tā jo lielākas abpusējas simpātijas arī ārpus spēles jo mazāku problēmu atspēlē, jo lielākas antipātijas jo lielākas problēmas. Imo patiesām simpātijām/antipātijām ir zināma ietekme uz atspēles procesu un to cik tālu atļausies iet. Tāpat nešaubos, ka ja pa spēlei tēlotu kādu milēdiju, tad pavisam noteiktu nespētu pārgulēt pa spēlei ar patiesiem seksa elementiem ar vīriešu dzimuma pārstāvi.

Tā kā lieta vienkārša, ja tēloju vīrieti un dāma ir draudzene pa real life, tad var visādi atspēlēt seksu, a citādāk labāk nē. Savādāk GM iedos tev NPC lomu kur tu esi zilais ar kvestu atrast otru zilo un pārgulēt. Nedod dies ka otrais ir kāds lomu spēļu Hardcorists kas dara visu kā rakstīts arī pa īstam dzīvē. Caur pus mežam var sanākt no tāda mukt.

Līdz ar to izriet secinājums, ka loma ta loma, bet ja nepatīkami paliek pa dzīvei, tad tas pavisam noteikti ietekmēs lomas atspēli (un pretēji ja patīkami pa dzīvei ).

Iesūtīja: Kedriks ; laiks: 25.04.2007 14:15

Ārēji tā padarīšana izskatās apmēram līdzīgi un nezinātājs arī neatšķirs.

Roļeviks parastais gan tūlīt kliegs, ka nēee, viņa hobijs nav tikai skraidišana ar vecu aizkaru ap kaklu, koka puļķīti rokās un no plāksteriem taisītām austiņām pa mežu, bet kopumā baigi labā padarīšana, kad var iejusties baigi atšķirīgajā tēlā, kad sanāk kopā draugi un labi pavada laiku, lasa daudz foršu grāmatiņu, spēlē kompīti un no tām iedvesmojoties mēģina paši paspēlēt teijāteri ar sevi un pa vasaru vēl piedevām dzīvo mežā svaigā gaisā un ķert lielo phunu. Nu nez, diez ko nepārliecina.

Savukārt, cik esmu dzirdējis, "īstie pacani" visu atrod un taisa paši savām rokām, nevis pērk visu gatavu un neņaud, tiklīdz šos kāds neizklaidē.

Jā, snovotāji ir lieli maitas, maitā visu pasākumu.

Un ar to dzimumu padarīšanu labāk tā akurāti, šo forumu tomēr bērni skatās!

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 25.04.2007 14:23

Kedrik, kas tev liek domāt, ka es, Sindra, Elernass un citi te melo, runājot par labu laika pavadīšanu un phuņa ķeršanu?

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 25.04.2007 14:29

Es patiesībā neko.

Es nesaprotu kapēc Kedriks sevi moka postojot šajā šizofrēniķu apsēstajā forumā, jo ir taču skaidrs, ka viņa mācība mums tāpat Gaismu neatnesīs.

A kas attiecas uz mani un uz Elernasu, tad mums ir novērojams zināms atsalums pret lomu spēlēm (vismaz brīvdabas). Varbūt tapēc, ka intereses mainījušās un svētais phunis pēkšņi nāk no citām lietām, vai arī kas cits. Nu tas nav svarīgi.

Ja Kedriks ar šiem rakstiem mēģina sabiedrībai parādīt savu attieksmi un lai tie nopietnie dzelžinieki beidzot saprot, ka viņš nav nekāds nenopietnais roļeviks ar aizkaru ap kaklu, tad noteikti vajag parūpēties, lai nopietnie veči arī redzētu šos postus. A to sanāk tikai tāda citu ļaužu no````ana bez jēgas. Tāda kā svešā baznīcā līšana ar savu bībeli rokās.

Iesūtīja: Jaukais Aikis ; laiks: 25.04.2007 14:32

Paskatoties ap sevi, es nepazīstu nevienu cilvēku, kas pa spēlei veiktu pilnu seksa aktu tēla lomas dēļ. Laikam man ir paveicies!?

Vai Jums ir gadījies redzēt vai satikt cilvēkus, kas bez abpusējām simpātijām "pa dzīvei", veiktu šādu aktu. Tadēļ, ka GM tā teica. Pasēdēt skabūzī un ierēkt par situāciju, ka citi "pa spēlei"kaut ko sadomā - varbūt. Bet reālitātē, tā jau jau būtu jauna atrakcija cilvēkiem ar izvirtušu fantāziju bez morāliem ierobežojumiem, kas nav attiecināma uz Latvijas BLDS.

Ja mēs runājam par "pārkāpumiem" tradicionālajās dzimumattiecībās, izmantojot lomu spēles, tad viennozīmīgi varu komentēt, ka tās ir minimālas. Galda lomu spēlēs mēs esam tēla režisori un bieži neidentificējam cita dzimuma tēlu ar sevi. Tādēļ, šajā gadījumā dzimumpārkāpums būtu salīdzināms ar filmas veidošanu. Sava dzimuma pārstāvis galda lomu spēlēs - tas manuprāt ir iekšējā es šķautnes attēlojums. No tā var daudz spriest par cilvēka nostāju reālajā dzīvē.

BLDS, tā ir cita runa. Katrā cilvēkā ir neliels aktieris. Pajautājiet aktierim, kas spēlē teātrī, kā viņš jūtas spēlējot cita dzimuma pārstāvi. Pie tam esmu redzējis, kā spēlējot cita dzimuma pārstāvi aktieris tiek noskūpstīts "pa īstam". Tas bija Nacionālajā teātrī, kaut kādas kārtējās lugas modernizējums. Kāda ir atšķirība ar BLDS? BLDS cilvēks iet, jo tā ir izklaide nevis darbs kā aktierim. Izklaidējoties cilvēks nepārkāps iekšējās robežas. Tomēr katram tās ir savādākas. Man nav problēmu notēlot flirtu (tāpat kā dzīvē) arī spēlējot lomu. Un robežu flirtam nosaka manas "real life" normas. Nepatīk, tad nospēlētais flirts būs īss un garāmejošs. Savukārt, ja patīk, tad ej nu sazin. Moš arī apprecamies pa īstam.

Kopsavilkums: Lomu spēles ir reālās dzīves izskaistināšana, kurās seksuālās normas ir pilnīgi vienādas ar reālā cilvēka ikdienas normām.



PS: Eh, aizrakstījos! Holandes saldumi ir liels kārdinājums!

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 25.04.2007 14:33

Piedošanu, Sindra, atsaucu tavu un Elernasa vārdu. Bet paliek jau vēl citi. Kas tiešām jūtas.. .nu jā, tu jau pateici.

Iesūtīja: Kedriks ; laiks: 25.04.2007 14:34

Tur jau tā sāls - lietas no kā ķert to dažādiem cilvēkiem ir tik dažādas, tikai žēl , ka cilvēki nevēlas mainīties.

Iedomāsimies situāciju - ko darīt, ja pēc kāda zināma laika cilvēkam viens phuna havošanas veids nesagādā vairs tik lielu efektu, vai arī kļūst skaidrs, ka tas nemaz nav cilvēka mūža aicinājums? Vai šajā vidē tāda iespēja nemaz netiek pieļauta? Kāpēc jātaisa lieli okulāri, ka ja reiz tu esi ar mums kopā darījis TO (sic! ), kā tu uzdrīksties mūs tagad 'nodot' un darīt kaut ko citu un piedevām vēl nekaunīgi uzskatīt ka jaunais TAS tagad ir labāks par veco?

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 25.04.2007 14:40

Man liekas, ka tas esi tu, kas skaļi un ilgi deklarē, ka visi, kas nedara jauno, TO ir sliktāki, nepieauguši un bērnišķīgi. Un ieciklējušies. Es te neredzu nevienu, kurš uzskatītu, ka tavs jaunais TAS ir sliktāks.
Par tādu lietu, kā dažādu hobiju esamība un to apvienošana jebšu laika sadalīšana starp tiem, laikam tev nācies dzirdēt? Ka kāds var neieciklēties tikai uz vienu hobiju, bet uzskatīt visus par vienlīdz labiem un atzīstamiem?

Iesūtīja: Kedriks ; laiks: 25.04.2007 14:45

Da manis pēc viņi var darīt da jebko, bet nevajag gadiem stāvēt uz vietas! dies pas, ja visi tagad metīsies uz jauno TO - To vismaz vēl patērētāju psiholoģijas degradētie radījumi nav paspējuši padarīt pliekanu un nebaudāmu!

Iesūtīja: Sindra ; laiks: 25.04.2007 14:45

Nu ne jau tā, ka piedošanas jālūdz..
Vienkārši nav vairs tā maniakālā spīduma acīs, ka nu tik spēlēs nu tik būs...

Kedrik, cilvēkiem intereses mainās. Arī man tās ir mainījušās, bet es parasti pametu iepriekšējos domu biedrus un piesliecos jauniem. Kapēc Tu nepamet roļevikus? Kapēc Tu izmanto katru iespēju, lai brauktu viņiem augumā? Kapēc Tev liekas, ka larpu attīstība uz priekšu ir nevis kamaza sapnis par ideālo larpu, bet gan rekonstrukcija? Rekonstrukcija ir rekonstrukcija un larps ir larps. Un ja kaut kādiem puišiem nav vēlmes mācīties cīņas pēc turnīru noteikumiem, bet pavicināties ar kādu koka gabalu gribas, tad kapēc viņš uzreiz ir neveiksminieks un nīkulis?

BTW! Neviens Tevi par nodevēju neuzskata. Vismaz no tiem cilvēkiem ar kuriem es tusēju, neviens tā neuzskata..

Baigais offt.
Pietiek spamot.

Iesūtīja: Jaukais Aikis ; laiks: 25.04.2007 14:46

Atgriežoties pie topika neviennozīmīgās tēmas.

Hmm... noteikti arī rekonstrukcījā tiek rekonstruēti interesanti to laiku vakara pasākumi diviem. Varētu būt interesanti pamēģināt, kā tas ir, ar visām bruņām. Laikam smagi!

Galu galā rekonstrukcija no lomu spēlēm atšķiras tikai r to, ka rekonstruktori parsti paši taisa autentiskas noteikta vēsturiska perioda mantiņas un mēģina iejusties šī vēsturīskā perioda laikaplūsmā. Savukārt, lomuspēlētāji vēsturisko aistāj ar izdomāto. Visa starpība!?

Iesūtīja: Lia'angia ; laiks: 25.04.2007 14:53

O jā - viens anglis, kas piemērīja striķu kreklu, priecājās, ka varēs iet pie meitenēm visās bruņas tērpies - ērti virinoties.

Iesūtīja: Kedriks ; laiks: 25.04.2007 14:54

Labi pietiek ņemties, kādam laikam būs gana!

Nē, Aiki, rekonstrukcija nav tikai pareizu 'mantiņu' taisīšana Vispār vārdam rekonstrukcija ir celtniecības pieskaņa un labāk runāt vai nu par 'reenactmentu', 'living history' un vēl tādu būšanu, kā tā visa experimentālo daļu.. Bet sekss bruņās ir manīta fīča savulaik kādos BDLS noteikumos, bet diemžēl tikai ironiskā kontekstā. Jā, ne tik cik smagi, bet arī sasodīti neērti - šajā jomā priekšroka dodama pārbaudītām metodēm

Iesūtīja: DarkJedi ; laiks: 25.04.2007 14:57

A bet kāpēc man liekas, ka ‘’īstie pacani’’ nenodarbojas ne ar lomu spēlēm ne rekonstrukciju, bet gan sēž ofisā kājas salikuši uz galda, krūķī biznesu, dzīvo Jūrmalā 3000 kvadrātmetru lielā mājā un bez 10 blondīnēm pie sāna no mājas ārā neiet?

Bet laikam jau tā gluži nav. Cilvēks strādā un cilvēks atpūšas. Vieni atpūšas spēlējot basketbolu, citi to skatoties, citi laistot puķes piemājas dārzā, citi tās plūcot mežā, vēl citi skraidot ar aizskaru pa mežu vēl citi atrokot vēsturiskas koka krūzītes un pēc tam taisa tās kopijas. Vai nav gluži vienalga kā cilvēks sevi izklaidē? Protams ja izklaide kļūst par nastu un vairs nesniedz gandarījumu tad varbūt ir vērts padomāt kādēļ tas tiek darīts un varbūt ir vērts mainīt pret ko tādu kas izklaidē.

Vai tad ir kāda vērtību skala kas norāda, ka viena izklaide ir pārāka par kādu citu? It kā varētu mērīt pēc popularitātes, bet tas nav viennozīmīgi, lai varētu izmantot par rādītāju. Nē nu jā, futbols ir pasaulē popularāks par gleznošanu. Bet vai tādēļ visiem vajadzētu spēlēt/skatīties futbolu un nevienam negleznot? Vai visiem vajadzētu skatīties filmas un nevienam nelasīt grāmatas?

Cilvēki dara to kas viņiem patīk (ar kompleksiem un kompensācijām no sazin kā or smth vai bez, vienalga). Vai tad tas nav svarīgākais, ka cilvēki dara to kas viņiem patīk?

Iesūtīja: Jaukais Aikis ; laiks: 25.04.2007 14:59

Kedrik, tad sanāk ka "living history" ir BLDS ar stingrākiem noteikumiem?

Jā DJ! Un vinjiem patīk ... sekss!!!

Iesūtīja: Kedriks ; laiks: 25.04.2007 15:03

Vispār īsti labi nešķiet vārds "izklaide" - mēs par to tunājam te vienā laidā, bet kaut kas nav īsti kārtībā. Vismaz man jebkura aizraušanās 100 x vairāk par izklaidi - izklaide ir aiziešana uz klubu, filmu vai zoodārzu svētdienas dienā vai atslābināšanās pirtī ar drugāniem un ķolkām ar lielu alko patēriņu.

Aiki - hehe, daļēji jā - bet stingrie noteikumi nenoliedz zināmu devu iespējas improvizēt. Laikmeta ietvaros, dabiski. Reenactments - tur nu jābūt 1:1.

Iesūtīja: Lord Fish ; laiks: 25.04.2007 15:50

Eh ne pa tēmu, bet nu man tik ļoti gribējās ko pajautāt. Kedrik, tu kādreiz arī aizdomājie ko dari un kā tas sakrīt ar to ko raksti kurbelē? Nu nezinu ar ko tu pašlaik nodarbojies kamēr cītīgi nefleimo šeit, bet nu visas tās runas par virzību uz prīekšu utt. Un runa neiet par tavu viedokli dažādos jautājumos, bet par to ko tu dari te kurbelē. (Ak nu protams, nepiekrītu arī tavam viedoklim)

Par lomu spēlēm, mana versija buutu: Anything goes, vienīgi seks iekš spēles man liekas garlaicīgs spēles elements. (Flirts un citas opcijas vēl var būt uzjautrinoš tev un apkārtējiem, but in-game sex is boring)

p.s. Nu tas ir mans viedoklis, kas noteikti var arī nebūt pareizais.

Iesūtīja: Kedriks ; laiks: 28.04.2007 15:54

Un kam gan tieši varenais Zivju kungs nepiekrīt? Mana iedzimtā pieklājība un bezgala labā audzināšana saka priekšā, ka labāk būtu turpināt mūsu saistošo domu apmaiņu PZ formātā.

Un vispār vajag spēli, kas veltīta tieši šai tematikai!! Sižetu gan jau kaut kā aiz matiem pievilksim, galvenais, lai visiem phuns tiek. (Tēvocis Freids stāv aiz stūra un klusi berzē kaulainās roķeles)...

Iesūtīja: Dinaer ; laiks: 28.04.2007 17:07

Sākšu ar sakāmo par tēmu un pēcāk ar to, kas ajau sāk izskatīties pēc oftopika:

Atdzīstos, ka mainīt dzimumu spēlē vēl neesmu mēģinājusi, līdz šim vienīgais experiments ar rasēm ir tikai vampīri, ko esmu mēģinājusi atspēlēt (iespējams, ka sanāca labāk nekā vajadzēja), bet kopumā spēle ir spēle kur ar noteiktiem simboliem ir iespējams aptvert milzīgu pasauli. Seks simboliski ir masāža, un visi ar šo notiekumu ir mierā, jo nevēlas jaukt real life ar pasauli kurā iekļaujamies uz 3 dienām. Uz trim dienā tiek viedotas ajunas atticības, saprasti citādi attiecību modeļi un iziets cauri neskaitāmām situācijām, kuras real life var gadīties arī nepieredzēt. Kaut vai tas pats nelaimīgais bordelis - reti kura meitene, kas spēlē bordelī reālajā dzīve ir tik pat atvērta un varētu teikt pat griboša (ja pārmaiņas pēc kāds mugur izmasē viņai, nevis viņa visiem), kā ir iespējams to attēlot spēlē.
Ļoti iespējams, ka tieši dzimuma un seksa ietvaros lomu spēlēs ir vērojamas visīstākās pārvērtības (un man nav ne mazākās vēlēšanāsšoibrīd analizēt, kāpēc cilvēki spēlē nereti uzdrīkstas būt daudz atvērtāki visāda veida perversijām nekā īstajā dživē). Cilvēkiem tomēr ir tā apziņa, ka pēc trim noslēgtībā pavadītām dienām viņi atgreižas patiesajās dzīvēs, kur nekam no tā, kas ticis piedzīvots vairs nebūs nekāda nozīme.
Ar dzimumu manuprāt un no pieredzes daudz vienkāršāk ir eksperimentēt tieši galda RPG spēlēs, kāmēr seks savā ziņā ir vienkāršāks iekš larp, bet iespējams, ka man līdz šim vienkārši nav paveicies ar GM.
Ļoti šaubos, vai es kādreiz tēlošu vīriešu personāžus, keut arī nenoliedzu, ka tas varētu būt ļoti interesanti.


oft:

kas attiecās uz drusku augstāk Kedrika izraisīto diskusiju (ja to tā var nosaukt), tad manuprāt hobiju maiņai nav pilnīgi nekāda sakara pieaugšanu jeb izaugšanu no bērna prāta un autiņiem. Nereti tā vienkarši ir vienu smirdīgu autoņu nomaiņa pret tīriem. Tas nepadara cilvēku vairāk nobriedušu, bet tas ir pilnīgi normāli ja pēc laika, tas ar ko esi aizrāvies jau divus trīs gadus, vairs nesagādā nedz prieku, nedz jautrību un to gribot negribot nomaina kāda cita aizraušanās . Līdz šim neesmu saskārusies ar nevienu hronisku gadījumu LARP spēlētāju vidū, kas tiešām "dzīvotu no sesijas līdz sesijai".

Iesūtīja: aivvv/troll dream walker ; laiks: 30.04.2007 17:47

atllaussos paarkaapt noteikumu ka peec zzanetes posta diskusijai buutu dabiski jaanomirst.....


esmu jau axsai izteicies un uzskatu ka lomuspeele ir tikai teela teelossanai un savu iespeeju izmeigginaassanai gandrizi jebkaadaa jomaa iznnemot seksu ja kaads taa deell brauc uz lomu speeleem tad es nez varbuut vienkaarssi nebrauciet jo man tas jau vien iedomaajoties liekas tizli draazieties kur veelaties bet speeli brauciet atspeeleet tas pats ar alkaholu speelee tadam nevajadzeetu buut nekur speeles teritorijaa ja telts nav speeles teritorija dzer teltii un aaraa nelien draazies teltii un aaraa nelien taa nav muusu speeleetaaju dariissana ka tu gribi iedzert vai ka tev vajag nokniebties


kedrik es parasti neko neizsakos iipassu bet man jau skkiet ka tu uzprasies
+kaadu jauno? ja nekluudos rekonstrukcija ir smagi vecaaka par BDLS tapeec tas nevar tiiri teoreetiski buut jaunais
+kaadu autentiskumu es speeleeju personiibas un lai es buutu akls ubags trollu ssamanis vai angllu dzzentelmenis man nebuut nevajag muguraa neko autentisku un arii kails es vareetu nospeeleet ssos teelus es braucu speeleet jo tas man ir izaicinaajums paraadiit citiem kaa var noteelot teelu kuru nevienam i praataa neienaktu ka taa var noteelot man var likties liidz apnikumam ````s pretii staavossais teels un liidz vemssanai tizls vinna teelojums taccu es esmu absoluuti paarliecinaats ka ja tam aakstam muguraa buutu iistas kaledo brunnas ar sudraba inkrustaacijaam un toledo zobens asspadsmit reizes ruudiits vinnss man nesskkistu labaaks spaannu brunninieks kaa kartona plaaksnees ar folliju apvilktaas

+nezinu ka peec bet visi cilveeki kas man naak praataa ko tu vareetu buut domaajis ir sasniegussi vismaz tikpat cik tu ja nu vieniigi rets iznneemums vareetu buut es kurss ```` neko nemaz arii netaisaas sasniegt dziivee taccu galiigi nevareetu teikt ka esmu pasisti ````s un mans vieniigais sarunu temats buutu lomuspeeles kaa arii peedeejaa laikaa es vispaar nevaru nevienu uz sitienu iedomaaties kas tikai un vieniigi katraa vaarda galaa taas piemineetu taccu speelee veel daudzi un netaisaas paartraukt

esi laipni gaidiits uz manu indiaannu larpu galiigi nebuus autentisks vareesi atpuusties no aussanas un bagaatiibu mekleetaaju tvarstiissanas.... (velns es TV arii skatos vai tik man nav kaukas kaartiibaa ar galvu buutu taccu jaaskataas vecaas lomu speellu filminnas...)

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 02.06.2007 13:58

Loterijas vinnētāji!

Visu vārdi kas piedalījās diskusijā un pateica kaut ko par dzimuma un seksualitātes atspēlēšanu lomu spēlēs tika sarakstīti uz biļetēm, ielikti cepurē un no tiem mana istabas biedrene izvilka 2 uzvarētājus:

Roviela
Dinaer

Iesūtīja: aivvv/troll dream walker ; laiks: 03.06.2007 00:25

labaak pasaki cik sanneemi par darbu

Iesūtīja: Axa Night ; laiks: 05.06.2007 14:06

Tikko atnācu no tikšanās ar pasniedzējiem uuuuun.... dabūju 8

Kas kā mani informēja ir labākā atzīme ko mirstīgi cilvēki var dabūt Nīderlandē par maģistra darbu, jo nav bijuši vismaz tādi eksemplāri mūsu nodaļās kas dabūtu augstāku

Iesūtīja: Jaukais Aikis ; laiks: 06.06.2007 13:25

Apsveicam ar labi padarīto darbu!