Pavediena drukājamā versija
Klikšķini šeit, lai skatītu šo pavedienu sākotnējā formātā.
Kurbijkurne forums _ Jautājumi Rivendellai _ Vēl kāds jautājums
Iesūtīja: Hobbits ; laiks: 30.12.2007 18:18
Atgādiniet, kāpēc visugudrais Elronds pats ceļā nedevās, bet aizsūtija nabaga Frodo? Ja reiz cilvēki pret gredzena gribu ir tik vāji, bet elfi taču ir tik veidi un viņš pats būtu metis to gredzenu Dūmā, kad bija izdevība, ja vien gredzens tobriid nebuutu bijis Ilsdura rokās? 
Tā vien liekas ka viņš, tā pat kā Gondoras valdnieks labāk izvēlas palikt mājās siltās čības un visu vērot no malas. Jo viņi taču ir gudri. 
nee, nu vispaar es vienkaarši esmu aizmirsusi kāpēc, tāpēc tik stulbs jautājums 
Iesūtīja: maichestera ; laiks: 30.12.2007 21:17
Tur vainiga Saurona acs. Kada varena Elfa klatbutne tikai pieverstu nevajadzigu uzmanibu Bralibai. Un Hobitu spejas bija lavities un slepties. Bet Dizhelfi medza ar lielu lusti lauzties uz priekshu mitrila brunam zaigojot. Un tas nu gan nedereja.. 
Iesūtīja: Hobbits ; laiks: 30.12.2007 21:51
Tad jau sanāk ka viņš nekam galīgi nederēja! Tikai lai sēdētu mājās dzerdams kafiju un lai skaidrotu draugiem savas mūžvecās gudriibas! 
Nudien, nabaga Frodo...nevajadzēja pašam uzprasīties nest to gredzenu! Cilvēki jau zināja ka nevajag sapīties ar elfiem 
Iesūtīja: maichestera ; laiks: 03.01.2008 00:30
Ja Dizhelfu butu palicis vairak tad vis varbut izverstos savadak.Bet pec Saurona krishanas un Isildura piesavinashanas vini masveida devas atpakal uz Valinoru.Citadak noteikti nepalaistu garam vel vienu klopi.
Un ja Elronds nebutu saukts par Viedo,tie palikushie varbut ar ietu lidz un visu izmaitatu. Svariga bija slepeniba.
Iesūtīja: šausmiņa ; laiks: 03.01.2008 14:35
Nu, ja! Bez slepenības viss būtu pamatīgi izgāzies. turklāt ja Elfs paņemtu Gredzene pastāvētu risks ka Gredzens to Elfu pārņem un tad Saurons iegūst kaudzi vērtīgas informācijas!
Tādēļ Gredzenu varēja uzticēt /vairāk vai mazāk droši/ cilvēkam vai mazļautiņam, vai arī patiesībā kaut kas cits mazs būtu derējis. - rūķis?
Iesūtīja: washulis ; laiks: 03.01.2008 15:13
tieši tā... tik pat labi to gredzenu būtu varējis paņemt gendlafs pats, bet viņš atteicās, sakot, ka viņu pārņemot būs vēl lielākas klapatas. tas pats par elrondu...
hobiti ir mazi, viņus grūti pamanīt...
Iesūtīja: Roviela ; laiks: 03.01.2008 15:22
Tur jau tas āķis, ka, jo stiprāks ir tas, kas gredzenu paņem, jo lielāka iespēja, ka ar gredzena palīdzību - bet gredzens ir ļauns! - šis stiprais kļūst par nākamo ļauno pasaules valdnieku. Galadriēla arī tāpēc nepaņēma gredzenu.
Toties hobiti bija kaut kā "imūni" pret gredzena vilinājumu. Tas pats Bilbo - tik ilgi lietoja gredzenu, bet ļauns nekļuva, gredzens viņu nepakļāva.
Otrs - gredzens pats izvēlējās, pie kura atrasties, un šoreiz tas bija Frodo.
Iesūtīja: deniss ; laiks: 03.01.2008 15:35
Nu nez, Frodo jau šad tad uznaca tādas ļaunuma lēkmītes,tā ka nevarētu teikt,ka gredzens hobitus nepakļāvaun viņi ir imūni.
Man pat liekas,ka gollums arī bija hobits,pirms atrada gredzenu??!
Iesūtīja: Roviela ; laiks: 03.01.2008 15:40
Man pat liekas,ka gollums arī bija hobits,pirms atrada gredzenu??!
Viņi nav pilnīgi nejūtīgi pret gredzena ietekmi, bet krietni nejūtīgāki par jebkuru citu Viduszemes tautu. Gollums bija kaut kāds hobitu radinieks, jā.
Iesūtīja: deniss ; laiks: 03.01.2008 15:51
nu jā,nejūtīgāki bija gan.
par Elrondu:man tomēr jāpiekrīt tajā ziņā, ka, ja to paņemtu viņš, viduszemei būtu jauns ļaunais valdnieks. viņš gredzenu nepieņēma tā paša iemesla dēļ kā gendalfs un galadriēla.(manas domas).
p.s.vai tad viņš pats arī pirms tam nebija elfs?
Iesūtīja: Roviela ; laiks: 03.01.2008 16:29
Elronds?
Eldonds ir puselfs. Bet, cik saprotu, visi Viduszemes puselfi vienā brīdī var izvēlēties, vai kļūt kā elfiem, vai kļūt kā cilvēkiem. Elronds izvēlējās elfus, Arvena - cilvēkus.
Iesūtīja: washulis ; laiks: 03.01.2008 20:00
viņš bija upju hobbits (vēl viena hobita pasuga)...
Iesūtīja: Hobbits ; laiks: 03.01.2008 20:14
Bet kā tad ar faktu ka elfi NEVAR būt ļauni?
bet hobiti nemaz pret taa gredzena varu nebija imuuni: Bilbo laikaa nebija Saurona, taatad nebija nekas kas Bilbo samaitaatu, jo viņš nemaz nezinaaja ka gredzenam ir kaadas speejas bez izgaisinaašanas; Frodo teju sajuka praataa no taa gredzena; Sems gribeeja valdiit paar Mordoru un likt orkiem izaudzeet milzu puķu daarzu, bet notureejaas pretim tikai tamdeeļ, ka izdomaaja, ka veelas tikai tik lielu daarzu, ko pats vareetu kopt(un viņam tāds jau bija); par Gollumu nemaz nerunaajot, no viņa pāri palicis bija vien glumiķis smerdelis...taatad jaasecina ka hobiti pret gredzena varu galiigi nebija imuuni, bet gan vienkaarši paaraak naivi lai speetu kaadu iistu ļaunumu nodariit
Iesūtīja: Roviela ; laiks: 03.01.2008 20:26
Vai Tu esi izlasījis arī grāmatas jeb tikai redzējis filmas?
Vai Tu izlasīji vietu, kur Bilbo žēlojas Gendalfam par to, ka viņš jūtoties "plāns", "sadilis"? Vai tas nebija tas jautājums, kāpēc Gendalfs vispār aizdomājās par to, kas īsti ir tas gredzens?
Hobiti nav naivi. Viņiem ir citas dzīves pamatvērtības. "Ja starp mums būtu vairāk tādu, kas labu ēdamo, jautrību un dziesmas vērtē augstāk par apslēptu zeltu, pasaulē būtu daudz vairāk prieka". Tas ir par hobitiem. Hobitiem nevajag varu, viņiem labas pusdienas ir svarīgākas.
Arī par elfiem nav jautājuma - tā saka Galadriēla pati, un, ja jau viņa tā saka, tad, acīmredzot, tā var notikt.
Saurona nav arī tad, kad Frodo iet, un nav pirms tam, un nav visu laiku, kamēr gredzens ir pie Golluma. Miesīga Saurona nav. Bet viņa gars ir visu laiku.
Iesūtīja: Aiva ; laiks: 03.01.2008 20:31
Un par elfiem runājot, ir vērts palasīt Silmarillionu. Pietiek atcerēties Feanoru un viņa 'darbus', piemēram kuģu sagrābšanu.
Vēlākie elfi to labi apzinājās, un tāpēc gan Elronds, gan Galadriela atteicās pieņemt gredzenu. Viņi apzinājās, ka nevis viņi kontrolēs gredzenu, bet ar laiku gredzens kontrolēs viņus.
Par Semu labs piemērs, starp citu. Pamatvērtības citas.
Iesūtīja: Hobbits ; laiks: 03.01.2008 20:50
Es esmu izlasiijusi arii graamatas..nesen, un tieši taapeec man tik daudz muļķiigu jautaajumu un vielas diskusijaam.(skat. Viduszemes Krogu. gandriiz visur rakstiits ka peedeejo ziņu iesuutija Hobbits)Nee, tu vnk nesaproti vaarda naivs noziimi. Naivs = vientiesiigs = vaļsirdiigs = neliekuļots, vienkaaršs, sirsniigs, atklaatsUn Hobiti IR neliekuļoti, vienkaarši, sirsniigi un atklaati. Taapeec jau vaardiem ir daudz noziimju un katrs var saprast kaa grib un/vai maak. Es katraa ziņā nebiju domaajusi lētticīgsUn Bilbo taads jutaas tikai peedeejaa laikaa. Tieši taapeec jau Gendalfam radaas aizdomas ka Gredzena iistais saimnieks ir atkal uzradies un sauc peec Gredzena, kas izraadaas bija tieši Bilbo gredzens.taatad Saurons BIJA, un par garu (taadu iistu, bezmiesiigu kas nevar neko nodariit, nedz speekaa pieņemties) Gendalfs teica ka Saurons paarveertiisies tikai tad kad gredzens buus izniicinaats. To viņš teica pirms kaujas, kas bija paredzeeta lai noveerstu acs uzmaniibu no Frodo un Sema
Iesūtīja: korkijwolfijs ; laiks: 03.01.2008 20:55
Tādēļ ka ja Gredzens pārņems Elfu nepatikšanas būs daudz lielākas - Saurona vietā būs cits jauns Tumšais Lords!
Iesūtīja: Roviela ; laiks: 03.01.2008 20:57
Hobiti nav arī vientiesīgi, tā kā naivs, vismaz pirmajā asociācijā, gluži nederēs. Man tā šķiet. Bet Tavs skaidrojums ir pieņemts, lai gan es šo vārdu nelietotu tieši tāpēc, ka tam ir šī lētticības pieskaņa.
Gendalfs jau pirms tam brīnījās, kāpēc Bilbo dzīvo TIK ilgi, un viņam bija aizdomas uz gredzenu, un vēl tāpēc, ka Bilbo meloja, kad stāstīja, kā to ieguvis, lai gan melot viņam nebija nekāda iemesla un tas nemaz nebija Bilbo dabā. Tomēr šīs aizdomas viņš nepārbaudīja pietiekami agri, jo bija aizņemts ar ko citu. Tā vismaz grāmatā skaidrots. Un Gendalfs ieteica Frodo gredzenu pēc Bilbo aiziešanas nelietot, un grāmatā paiet gadi, nevis dienas, kamēr Gendalfs uzrodas vēlreiz un ar pavisam konkrētām aizdomām par to, kas īsti varētu būt šis gredzens.
Protams, Saurons bija, jo bija gredzens, kurā viņš bija ielicis daudz sava spēka, un kas vienīgais vēl bija vajadzīgs, lai Saurons atdzimtu. Tas nebija tas bezmiesīgais gars, par kādu viņš kļuva pēc gredzena iznīcināšanas.
Jā, piekrītu korkijwolfijam, un piedevām gredzens, nonācis spēcīgās rokās, būtu sevi atklājis pavisam skaidri, jo gredzena spēks, kāds tam bija pašam, bija tieši atkarīgs no tā, kurš to nēsāja. Tikko to paņemtu kāds spēcīgāks - gredzena atrašanās vietu vairs nebūtu iespējams noslēpt.
Iesūtīja: Hobbits ; laiks: 03.01.2008 21:17
hmmm,,tiesa liela daļa tajaa ko tu saki varbuut ir taisniiba, bet dažaam lietaam negrbu piekrist.
1) pirmkaart nesaki:
Gendalfs jau pirms tam brīnījās, kāpēc Bilbo dzīvo TIK ilgi
jo izklausaas ka Gendalfs NEVAR SAGAIDIIT, kad reiz tas Bilbo, skabarga pakaļā, mirs!
2)Frodo to gadu laikaa nekas nenotika, jo viņš gredzenu bija nobeedzinaajis skapii un ne pirkstiņu nebija pieduuris tam visu to laiku, kameer Gendalfs atgriezaas un lika to paņemt. Taatad - nav gredzena neesaataaja, nav arii probleemu!
3) Bet ja Elronds teica ka cilvēki ir vāji, tad elfi itkaa nav. Jo viņš to teica taa, itkaa VIŅŠ Isildura vietaa gan buutu gredzenu metis likteņplaisās
Iesūtīja: Roviela ; laiks: 03.01.2008 21:26
1) Bet tā ir. Gendalfs pats tā saka. Izklausās, tiesa, ne visai 
Drīzāk - Gendalfs nevar saprast, kā tas nākas, ka Bilbo dzīvo un gandrīz nemainās tik ilgu mūžu, kāds hobitiem parasti nav. Ne tikai viņš - arī hobiti to pamana.
2) Tikai tāpēc, ka Gendalfs pieteica gredzenu nelietot, un tomēr - arī Frodo savos gados izskatās daudz jaunāks, nekā viņš īstenībā ir. Pietiek arī ar to, ka gredzens kādu ir izvēlējies par savu nēsātāju.
3) Elronds, ja pie viņa būtu bijis gredzens, būtu to iemetis vulkānā. Bet gredzens pie viņa nebija, gredzens bija pie Isildura, pie cilvēka, un gredzens vēl bija ļoti stiprs - tas tikko bija atstājis Saurona roku. Elronds labi apzinājās, ka, ja viņš būtu gredzenu Isilduram atņēmis, tad tieši par to gredzens būtu ļoti "priecīgs" un Elronds pats vairs nespētu no gredzena šķirties. Gredzens būtu viņu pievarējis tikai tāpēc, ka Elronds, gribēdams izdarīt labu - iznīcināt gredzenu, būtu nokāvis cilvēku, lai tiktu pie gredzena. Ar to pietiktu, un Elronds to zināja.
Iesūtīja: Aiva ; laiks: 03.01.2008 21:35
Tāpēc, ka paņemot gredzenu, tas sāktu Elrondu ietekmēt.
Par nēsāšanu - Boromiram pietika vnk atrasties gredzena tuvumā, lai ietekmētos. Filmā labi redzams mirklis Padomē, kad visi piepeši saplēšas.. Grāmatā tā nava, taču gredzena ietekmi tur jūt.
Iesūtīja: Hobbits ; laiks: 03.01.2008 22:06
Elronds gredzenu neņēma jo tas vinju ietekmeetu. Viņš labāk to iesmeereeja hobitam lai tas to ietekmē. Sems pareizi sacīja, ka Frodo ir uzņēmies vissmagaako nastu no visiem.
Protam ka varaskaarie cilveeki ietekmeejaas visu pirms.
Bet kaa ar to ka elfi bija paaraak labi lai ietekmeetos un kļūtu ļauni? Viņiem taču bija taadas kaa iipašas asinis, ne?
Man nelikaas ka blondais orlandobluums(labi, tak - Legolass) buutu paaraak ietekmeejies. Viņš drošvien ja ceļmalaa atrastu to gredzenu nomestu, paņemtu un aizcilpotu liidz Frodo: Sak, vai tev kaut kas pa ceļam neizsliideeja no kabatas?
Iesūtīja: Roviela ; laiks: 04.01.2008 09:53
Elronds gredzenu neiesmērēja Frodo
Elrondam vispār maza daļa par to, pie kā gredzens atradās. Ne tas viņa nopelns, ne atbildība. Pat to, ka hobiti nav tik ļoti ietekmējami kā citas tautas, pat to tā īsti zināja, pareizāk, nojauta vienīgi Gendalfs. Elfi to uzzināja pēc tam, un visi ļaunīši arī pēc tam.
Toties Elronds bija atbildīgs par Rivendellas elfu labklājību, un raizējās par Viduszemes labklājību kopā. Viņš būtu atstājis Frodo ar visu gredzenu Rivendellā, bet viņš zināja, ka elfi nespēs gredzenu nosargāt. Tad ko viņam bija darīt? Ļaut iet Frodo, kurš pats pieteicās iet, tiesa, labi apzinoties, vismaz nojaušot, ka cita varianta nemaz nav. Elronds gribēja viņam sūtīt līdzi divus savus padomniekus-elfus, bet tomēr neiebilda, ka iet vēl divi hobiti, jo novērtēja hobitus
Legolass? Aha. Apmēram tā, kā raksti. Tikai viņš neietekmējās vairāk tāpēc, ka bija elfs, un tāpēc, ka bija trīs elfu gredzeni, kurus vienīgais gredzens nespēja pakļaut.
Iesūtīja: Hobbits ; laiks: 04.01.2008 17:10
no vienas puses žēl ka Elronds rūpējās TIKAI par elfu labklājību, jo Daleina tā gada laikā tika izpostīta(hobiti kuriem noteikts cik viņi dienas laikā drīkst ēst; bez alus; bez pīpeszāles - tas nu gan mani izsit no līdzsvara! 
)
bet elfi jau tādi ir 
, laikam tāpēc arī gudrāki....
Lai nu kā, šī diskusija sāk tapt izsmelta, jo Gredzens taču tika iznīcināts un viss itkā nokārtots uz Oki-Doki!
Visvairāk man žēl, ka Viduszemē nebija psihologu....Frodo tāds būtu BAIGI noderējis!
Jo tā murgot dēļ atmiņām? ej tu nost...
Iesūtīja: Elony ; laiks: 05.01.2008 13:22
Nav tiesa, Meriju un Pipinu viņš gribēja sūtīt atpakaļ uz Dalienu, jo juta, ka tur var notikt kas slikts. Vienkārši abi negribēja pamest Frodo. Elrondam daudz kas rūpēja un viņš daudz ko arī darīja, lai vērstu lietas uz labo pusi.
Ja būtu pēc viņa prāta, Pipins un Merijs jau agrāk būtu sākuši labot Dalienas nekārtības, bet Frodo līdzi ietu divi spēcīgi "boti"
- elfi, no kuriem viens varētu būt atdzimušais Glorfindels. (Žēl ka filmā viņa nebija. 
)
Iesūtīja: Hobbits ; laiks: 05.01.2008 16:37
tiesa..es arī diezin vai gribētu laist Pipinu( viņš tak nepilngadīgs bija,) bet ja piemeeram nebuutu laists Merijs, tad gan nelabi sanaaktu - buutu nogalinaata arii Eovina un Faramirs ariidzan buutu miris ja nebuutu Pipins bijis...un veel kaudze citu par ko nemaz negribas domaat!
Bet nav jau tik slikti beigaas sanaacis, varbuut pa kat tiiri labi.
Vienigi Viduszemee jāattīsta ostas un kuģniecība, citādi tā vien liekas ka aizbraukt uz citu kontinentu nozīmē mūžam neredzeeties! 
Iesūtīja: Elony ; laiks: 06.01.2008 13:22
Bet nav jau tik slikti beigaas sanaacis, varbuut pa kat tiiri labi.
Vienigi Viduszemee jāattīsta ostas un kuģniecība, citādi tā vien liekas ka aizbraukt uz citu kontinentu nozīmē mūžam neredzeeties!
Ne uz citu kontinentu aizbrauca Bilbo, Frodo, Gendalfs un beigās arī Legolass un Gimlins. Viņi devās uz Valinoru, zemi ārpus telpas un laika arīdzin, - tā 3. un 4. laikmetā atradās jau citā pasaulē. Lai tev būtu kaut ātrgaitas kuteri, neatrast tev to.
Iesūtīja: Roviela ; laiks: 06.01.2008 14:18
Plus par Semu stāsta, ka viņš arī to izdarījis
Iesūtīja: Hobbits ; laiks: 06.01.2008 20:09
nu to es arī domāju...Sems aizbrauca, bet kā viņš ceļu atrada uz šo ne-kontinentu?
Lai nu paliek. Skumjš stāsts vispār par to braukšanu prom. Tad jau man labaak patika tā Mordoras bezcerīgā daļa, grāmatā. 
Foruma dzinējis: Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)